| автор |
сообщение |
nikish 
авторитет
 
|
 7 декабря 2009 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В последнее время очень распростренен вид литературы, который можно охарактеризовать — "Наши там". Авторы соревнуясь друг с другом, с переменным успехом и разными способами отправляют наших соотечественников (как правило), пачками — в другие миры, на другие планеты, в другое время и т.д.
Это разные люди. Есть конечно закономерности и предпосылки для типа персоонажа, но большого разнообразия не наблюдаеться (дворников, например не встречал).
В связи с чем, предлагаю, обсудить сами личности этих героев, адекватности их "роста" в другом мире, возможности передачи технологий исходя из их уровня и т.д.
|
|
|
|
Vint76
миродержец
|
|
9 декабря 2009 г. 01:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nikish Но люди были здоровее, да и просто закаленнее, некоторые вещи которые нас легко подкосят (например — ночевка под открытым небом в лесу или степи при -15)
извините за умыбающийся смайлик. Но — 15, это мороз?
Склонность к обобщениям вообще присуща жителям центральной России.
В своё время (2001-2002 где-то), попал ко мне срочник из Питера, годичник (т.е. после института).
Я его честно спрашивал несколько раз: "Ты вообще понимаешь куда попал?! Зачем тебе это надо?"
Но паренёк упорный попался, честно отслужил.
Был у нас тогда такой тест, выкидывали лыжников на вертлёте на неделю в тундру, запас СП на сутки и пир.пакет один на группу.
Питерец-то нормально прошёл, почти не сдох (я на всякий случай в 15 км на Буране маячил).
А так, каждому своё... |
–––
Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
Vint76
миродержец
|
|
9 декабря 2009 г. 01:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 кем считались?
людьми, общиной... |
–––
Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
peterK
миротворец
|
|
9 декабря 2009 г. 02:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vint76 Склонность к обобщениям вообще присуща жителям центральной России.
цитата Vint76 на неделю в тундру,
Вот представляю, как попаданец из Центральной России оказывается в сибирской тундре средневековья. Хоть программист, хоть супер-спецназовец. Без лыж, пайка, оружия, компаса и связи. Да хоть летом. Тут и сказочке конец.
Главное еще — куда попасть географически. Обычно же попадают в идеальные условия, приближенные к западно- или южно-евопейским европейским. Правда, в каком-то западном романе женщина-врач угодила в дикий зимний лес. Но повезло немеренно — мимо рыцарь как раз проскакивал. Рыцари же обычно по лесам скачут... Работа у их такая. Причем рыцарь сразу же опознал в ней женщину благородных кровей. Вот как оно бывает. |
–––
"Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ |
|
|
StasKr
миротворец
|
|
9 декабря 2009 г. 03:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov Или вот ещё некий А.Логинов засунул в 41-й год целый СССР 53-го. Вроде как самое общирное попадание на данный момент :)
Самое обширное. Впрочем автор сего опуса слукавил, ведь вторая часть его нетленки, по идее, должна была рассказывать об СССР образца 41-го года, попавшего в 53-й. Но Логинов воздержался от этого. Это вам не в поддавки играть.  |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 декабря 2009 г. 07:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата peterK Причем рыцарь сразу же опознал в ней женщину благородных кровей. Вот как оно бывает.
Прямая спина, уверенные до наглости взгляд и речь, руки без мозолей, чистая одежда, приятный запах, возможно, косметика. |
|
|
Завета 
авторитет
|
|
9 декабря 2009 г. 08:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vint76 Несколько лет назад бродил по Смоленской крепости, по внутренним переходам. Однозначно люди раньше поменьше были
Средний рост мужчины эпохи викингов — 172-175 см. Судя по исследованию мечей (ширина рукояти), средний кулак викинга был 8-9 см. Проведенный замер кулаков имеющихся под рукой нынешних викингов показал, что по этому показателю они в древнюю норму укладываются, но рост их выше. Поэтому у древних людей были немного другие пропорции тела: рост ниже, кулаки больше. Продолжительность жизни (тоже у мужчин) 35-40 лет в среднем.
Что касается в целом темы "Наши в Хроносе", то ее Валентинов уж громил-громил, даже уже не интересно. Я сама всю жизнь пишу романы про Древнюю Русь, но не собираюсь писать ни про каких спецназовцев при дворе князя Игоря. У тогдашних людей были другие условия жизни, другие навыки выживания, другой стиль мышления, и я сомневаюсь, что физ.подготовка и даже научно-технические знания, которыми обременен нынешний человек, сильно бы там помогли. У Логинова давным-давно хороший рассказ был на эту тему, и суть в том, что без лекарств и инструментов нынешний врач в средневековье бесполезен. Думаю, так и во всем. |
–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
Завета
авторитет
|
|
9 декабря 2009 г. 08:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vint76 цитата ameshavkin
9 из 10 умирали в младенчестве
ну тут вы уж преувеличили, мне кажется около 20-25% где-то
Все не так ужасно, по исследованиям погребений умирало около 10 процентов детей. Но есть соображение, что косточки очень маленьких детей истлевают без следа, а вещей с младенцами в могилы не клали, поэтому их не находят. Еще соображение: очень много женщин умирало от родов и связанных с ними осложнений, но если женщина благополучно переживала детородный возраст, то имела больше шансов, чем мужчина, дожить лет до 60. Скелеты стариков редко, но встречаются, а отдельные индивиды, судя по летописям, доживали и до 90. Князья успешно доживали лет до 70 с чем-то. У них, конечно, питание получше было, но умереть от воспаления легких с тем же успехом мог и князь. |
–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
nikish
авторитет
|
|
9 декабря 2009 г. 09:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vint76 извините за умыбающийся смайлик. Но — 15, это мороз?
Ничего страшного  Не стал в крайности кидаться, про эскимосов с крайнего сервера мы тут речь не ведем (peterK прав). 15-20 градусов ниже нуля вполне достаточно, чтобы не подготовленному человеку, в лесу, не поспать нормально 2-3 дня, а потом уснуть надолго.
Да и к тому же надо понимать.. Раз уж разговор зашел о Питере, сам там живу. -20 С, при нашей влажности, ощутимо, выходишь на улицу, такое ощущение, что тебе сливу на носу делают. Но бывает и ниже температура. У вас конечно погодные условия другие. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Alexandre
миродержец
|
|
9 декабря 2009 г. 10:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата iRbos отсутствие иммунитета ко многим видам болезней уже канувшим в лету в наши дни
— это правда; от оспы у нас уже прививать перестали, так что в лучшем виде сдохнет; про чуму и холеру — даже не говорю. И дифтерит тогда свирепствовал (круп назывался...)
Гигиены по нашим понятиям никакой. Смертность такова, что до детородного возраста доживало примерно 3 из 10 родившихся — это примерно наше прошлое...
По поводу других миров — Франсис Карсак — "Робинзоны космоса" — целый кусок земли с маленьким городом забрасывается на другую планету. Приключений навалом.
Святослав Логинов — "Картёжник" — там вообще наши работяги попадают в галактический центр — довольно забавно. Ну, и не только работяги.
Кстати именно работяги оччень приличную карьеру делают в галактической бюрократии. |
|
|
Завета
авторитет
|
|
9 декабря 2009 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 а сейчас какой?
По крайней мере, сейчас считается высоким мужчина около 190 см, а на эпоху викингов не найдено ни одного скелета на 180 см. А вот женщины изменились меньше: средняя древнерусская женщина — рост 160 см, размер ноги 22,5 — кстати, это точно мои размеры |
–––
Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
CHRONOMASTER
гранд-мастер
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
9 декабря 2009 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По разным оценкам — детская смертность составляла порядка 25%.
А смертность матерей при родах (и после) аж 20%.
Данные для средневековой Европы.
Для Руси, полагаю, еще процентов 10 можно накинуть.
Для детской смертности надо держать в уме, что обычно учитывалась смертность мальчиков. Так что цифры могут быть и несколько иными.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
9 декабря 2009 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Завета По крайней мере, сейчас считается высоким мужчина около 190 см, а на эпоху викингов не найдено ни одного скелета на 180 см.
Ну, это уже несерьёзно — "считается". По моим ощущениям в постсоветское время средний рост увеличился. надо полагать из-за улучшения питания.
И, если средний рост 172-175, то обязательно должны быть и выше |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Vint76
миродержец
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
9 декабря 2009 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vint76 Вот для примера
Средний рост новобранцев
ну да, средний рост всех призванных. А в некоторые части отбирали тех, что повыше) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Vint76
миродержец
|
|
9 декабря 2009 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 это всё китайцы снижают
они кстати обещали подтянуться, государственная програма есть. Что-то типа "Увеличить средний рост населения на 15 см к 2050 году". Народ серьёзный, обещели сделают.
Олимпиада в Пекине-2008 наглядно показали, добиваться поставленных целей они умеют. |
–––
Минздрав сообщает, что, оказывается, дышать через сигарету не так вредно, как раньше казалось - ведь там хотя бы есть фильтр.... |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
9 декабря 2009 г. 12:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
nikish
цитата Мир был суров. Но люди были здоровее, да и просто закаленнее, некоторые вещи которые нас легко подкосят (например — ночевка под открытым небом в лесу или степи при -15) были обычным явлением. Плохой иммунитет? Извините! Лекартств нет, ложись, да помирай.
Смею вас заверить, из сотни современных горожан, окажись они в степи без одежды в одиночестве, с утра встанут нормально 100. да, простынут, кто-то почки отморозит, если будет спать по привычке на спине а не на животе, у кого-то глаз заплывёт или ячменями полкроется.. Но выживут. И станут жить как и тогдашние люди — лет до сорока..
|
|
|
цитировать