автор |
сообщение |
nikish 
 авторитет
      
|
7 декабря 2009 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В последнее время очень распростренен вид литературы, который можно охарактеризовать — "Наши там". Авторы соревнуясь друг с другом, с переменным успехом и разными способами отправляют наших соотечественников (как правило), пачками — в другие миры, на другие планеты, в другое время и т.д.
Это разные люди. Есть конечно закономерности и предпосылки для типа персоонажа, но большого разнообразия не наблюдаеться (дворников, например не встречал).
В связи с чем, предлагаю, обсудить сами личности этих героев, адекватности их "роста" в другом мире, возможности передачи технологий исходя из их уровня и т.д.
|
|
|
|
MiKat 
 философ
      
|
26 августа 2010 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата doctorevil Ежели имеется НАЛИЧИЕ ПРИСУТСТВИЯ "Академии"\"Университета" и т.п., значит ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ систематичность образовательного процесса, ТО ЕСТЬ, должно наличествовать первичное образование!
К примеру, Университет в Кракове был основан в 1364 году, а Кембридж еще раньше — 1209. О каком систематическом образовании может идти речь, не говоря уже о цитата doctorevil существовании «Школ», «Университетов», «ПТУ» , «Техникумов» и «Колледжей»! (Логично ж, блин!) .
|
––– Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер. |
|
|
doctorevil 
 новичок
      
|
26 августа 2010 г. 13:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кто-то писал про "неизличимо-страшные болезни средневековья". Тут ситуация, скорее, обратная: это НАШ ГГ заразит иномирян неизвестными болезнями "а-ля чёрная оспа" и грипп (можете почитать про индейцев, у которых НЕ БЫЛО иммунитета к ЭТИМ болезням).
Вообще, тему нужно рассматривать в свете НЕПРОТИВОРЕЧИВОСТИ авторской конструкции САМОЙ СЕБЕ! "Прокачивает" ГГ — да "флаг в руки!", главное, чтоб это было непротиворечиво данным условиям! Все эти "незнание языка. иммунитет" и т.п. — надо рассматривать как решаемое при переносе ГГ условие, АКСИОМУ. А иначе и писать-то НЕ О ЧЕМ! А нам — читать!
|
|
|
doctorevil 
 новичок
      
|
26 августа 2010 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MiKat К примеру, Университет в Кракове был основан в 1364 году, а Кембридж еще раньше — 1209. О каком систематическом образовании может идти речь, не говоря уже о
Я писал не о конкретном "времени" попаданчества, а о ПЕРИОДЕ с 12 по 15 вв "нашего развития". Чуть раньше — хуже, чуть позже — систематичнее, но даже в вашем примере — буквы и цифры были ОДИНАКОВЫ для ВСЕХ обучающихся в этих университетах! И учили студентов не по одному, а группой!
|
|
|
MiKat 
 философ
      
|
26 августа 2010 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ладно, думаю, мы поняли точку зрения друг друга относительно системы магии и образования вообще. Дальнейший спор считаю бесперспективным. А по поводу языка и иммунитета — иммунитет, это да, обязателен. Хотя возможен вариант, когда главный герой умирает в муках сразу попав в другой мир. Весело было бы. А для развития сюжета может переродиться (сам или с чьей либо помощью) в живого мертвеца или призрака. Огромное поле для творчества только на основе этого сюжетного хода. А вот по поводу языка не согласен. Автоматическое наделение ГГ знанием местного языка сразу переводит книгу в разряд сказки и сильно снижает достоверность происходящего. Ну хоть какое-то минимальное обоснование должно быть (Ну хоть как у Мартьянова, когда папа-профессор неизвестно зачем научил ребенка норманно-французскому (или старогерманскому?) а ему вот видишь ли пригодилось при переносе во времени). А вот потратить немного фантазии и заставить главного героя несколько первых страниц изъясняться жестами и междометиями — и сразу другими красками произведение заиграет.
Кстати (или некстати) Может быть кто-нибудь подскажет книгу где ГГ попав в другой мир вынужден действовать более-менее реально? Имеется в виду — выучить язык, разобраться в местных реалиях (думать что в средневековье менталитет и традиции были точно такими же как сейчас несколько наивно, хотя нынешний вал литературы про "попаданцев" нас приучил и к этому) ну и так далее. Причем хотелось бы чтобы этот вопрос "реалистичности" был все-таки выражен достаточно явно.
|
––– Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер. |
|
|
doctorevil 
 новичок
      
|
26 августа 2010 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MiKat А вот потратить немного фантазии и заставить главного героя несколько первых страниц изъясняться жестами и междометиями — и сразу другими красками произведение заиграет.
Кстати (или некстати) Может быть кто-нибудь подскажет книгу где ГГ попав в другой мир вынужден действовать более-менее реально? Имеется в виду — выучить язык, разобраться в местных реалиях (думать что в средневековье менталитет и традиции были точно такими же как сейчас несколько наивно, хотя нынешний вал литературы про "попаданцев" нас приучил и к этому) ну и так далее. Причем хотелось бы чтобы этот вопрос "реалистичности" был все-таки выражен достаточно явно.
по-моему, такие произведения есть, и их много. Хм... "Жестами изъясняться...", говоришь... Лишний гемморой для ГГ, в принципе, у многих авторов есть такая фигня: ГГ попадает хрен знает куда, и ничего сказать толком не может. НО! Это — опять же в рамках моей "Теории", способнобность ГГ к обучению, его "обучаемость".
П.С. Согласись, "крутизна" ДО попадания, в данном случае сходит на ноль (ну, или почти на ноль)?
|
|
|
MiKat 
 философ
      
|
26 августа 2010 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А с утверждениями про крутизну и так далее я и не спорил. Единственное есть замечание, почему спецназовец, ну скажем ВДВ (отбросим части специального назначения типа шифровальщиков, переводчиков и т.д.) в нашем мире ничего добиться не может, а в "параллельном средневековье" он царь и бог ты сам же и писал:
цитата doctorevil В Мире, с уровнем такого развития, многое зависит от САМОГО человека – кем хочешь, тем и будешь: крестьянином, учёным, дворянином, королём… Ведь и у нас на данном этапе создавались Империи, Королевства и Княжества, чуть ли не голой волей ОДНОГО человека… Дальше стало сложнее. Появились Государства. 16 и последующий века, были времен ПЕРЕДЕЛА уже готового. От желания\воли\настойчивости ОДНОГО человека зависело мало. Уже нельзя было создать СВОЁ королевство «с одним мечом в руке», начинали двигаться махины государств… ПРОГРЕСС, короче.
Ну и роль грубой физической силы гораздо выше за счет ущербности законов.
|
––– Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер. |
|
|
doctorevil 
 новичок
      
|
26 августа 2010 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MiKat Ну и роль грубой физической силы гораздо выше за счет ущербности законов.
"Грубая физическая сила" — не всегда панацея. ДАЖЕ в "диком средневековье". ВЕДЬ и в НАШЕМ средневековеье не "колбасили" всех подряд, типа: "он не так на меня посмотрел"! Были определённые ЗАКОНЫ, ТРАДИЦИИ и т.п.! за просто так "замочить" кого попало не получалось! Ну, и такой аргумент — на ЛЮБУЮ силу, ВСЕГДА найдётся БОльшая сила!
П.С. Вспоминается, ПОЧЕМУ ТО, случай, когда КМС по боксу зарезала девчонка, в кабаке — пырк ножичком...
|
|
|
MiKat 
 философ
      
|
26 августа 2010 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да я в общем-то и не спорю, что грубая физическая решает не всегда, цитата doctorevil П.С. Согласись, "крутизна" ДО попадания, в данном случае сходит на ноль (ну, или почти на ноль)?
Вот это ПОЧТИ я и пытаюсь определить. Потому что навыки выживания они и есть навыки выживания, и в нашем мире и в любом другом. В чужом мире, конечно, меньше, но все-таки с ними лучше чем без них.
|
––– Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер. |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
26 августа 2010 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MiKat роль грубой физической силы гораздо выше за счет ущербности законов. не-а. Как раз роль грубой физической силы возрастает в обществе с высокой ролью закона, отбирающего оружие и стимулирующего спорт. А в ином случае гораздо выше ценится навык обращения с оружием и толпа родичей-мстителей. Распространение в Европе нормальной стали коррелируется с исчезновением берсерков
|
|
|
Blackbird22 
 авторитет
      
|
|
doctorevil 
 новичок
      
|
27 августа 2010 г. 01:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Чегой-то отвлеклись мы, маленько... Некоторые товариСЧи, критикуют ТАК, как-будто ГГ в поход собирают! И прививки ему, и комплкет выживания, и холодно- огнестрельного оружия, и справочников... на долгую дорогу! А ведь ГГ попадает в иной мир СЛУЧАЙНО! То есть, "упал, очнулся, гипс, "здравствуй новый мир!" Помните "Иронию судьбы"? Ну, да, ржачно, когда ГГ не помнит, как попал в другой город (в пределах ОДНОЙ страны!) А с вами не было такого, что очнувшись опосля долгой пьянки, вы не сразу соображали — кто вы и где вы? А представьте — у вас есть "друзья-приколисты", которые всунут вас в самолёт\вертолёт, и отправят куды-нибудь, в тайгу, или, какое-нибудь Бали\Канары? Каково будет? Даже ежели вы супер-пупер-перец...
Да, кстати, вспомнил! Там кто-то за стройбат "гнал"... Фильму "Фанат" помните? Типичный стройбатовец Малыш, мог бы ВЫЖИТЬ в ином Мире?
|
|
|
shuherr 
 авторитет
      
|
27 августа 2010 г. 02:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата вадим70 женщина попаданец редкое явление. " Попадать- так с музыкой" Гуткин. У Горелик — девушка во времена капитана Блада — аж трилогия.
|
|
|
MiKat 
 философ
      
|
27 августа 2010 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии не-а. Как раз роль грубой физической силы возрастает в обществе с высокой ролью закона, отбирающего оружие и стимулирующего спорт. А в ином случае гораздо выше ценится навык обращения с оружием и толпа родичей-мстителей. Распространение в Европе нормальной стали коррелируется с исчезновением берсерков
Навык обращения с оружием это тоже грубая физическая. Я про то, что сейчас отношения в большей мере контролируются законом. А во времена средневековья (особенно раннего) кто сильнее — тот и прав.
цитата вадим70 женщина попаданец редкое явление.
Да нет, куча подобных произведений, просто большинство из них — полная фигня и Вам наверное не попадались. Поищите в серии "Магия Фентези" Армады или на первоисточнике — Самиздате :0)
|
––– Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер. |
|
|
doctorevil 
 новичок
      
|
28 августа 2010 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MiKat Навык обращения с оружием это тоже грубая физическая. Я про то, что сейчас отношения в большей мере контролируются законом. А во времена средневековья (особенно раннего) кто сильнее — тот и прав.
ДАЖЕ во времена "мрачного\раннего и т.п." средневековья, была такая фигня, как "политическая целесообразность"! Были союзы, торговые партнёры и понятие "выгодно-невыгодно". ТО ЕСТЬ — "вломить грубой физ.силой", в-принципе! можно... да вот только последствия этого...
П.С. Может кто-то путает "Средневековье" и "ранний палеолит"?
|
|
|
MiKat 
 философ
      
|
28 августа 2010 г. 19:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата doctorevil П.С. Может кто-то путает "Средневековье" и "ранний палеолит"?
:0))))
Ладно, что-то мы совсем ушли от темы. Нюансы можно выяснять до бесконечности.
|
––– Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер. |
|
|
ааа иии 
 философ
      
|
28 августа 2010 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MiKat А во времена средневековья (особенно раннего) кто сильнее — тот и прав. 1. Залезьте в "Сагу о Греттире". Или в былины, про то, как князь Владимир Илью Муромца в погреб сажал. Ознакомьтесь с судьбой Бэнкея в "Сказание о Ёсицуне" и т.п. и т.д. Силач? Как писал Вл. Даль, есть и на это лекари. Кстати, на слона надо трех пигмеев . 2. "Сильнее тот, кому нельзя отомстить", поговаривали чукчи (по Ю.Б. Симченко), которые физическую силу очень и очень ценили. 3. Возвращаясь к теме — судя по обследованиям костяков, люди средневековья подвергались крайне интенсивному износу. Сохранит ли мышечную массу попаданец, особенно привыкший к спортивному питанию, сахару-маслу и просто ежедневной сытости?
|
|
|
Blackbird22 
 авторитет
      
|
|
Blackbird22 
 авторитет
      
|
28 августа 2010 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата doctorevil А в какое время их засылать?
Да они сами заслались) Приехали черт-те откуда и отвоевали себе Южную Италию у Византии и Сицилию у арабов. А потом ещё очень активно поучаствовали в Первом крестовом походе
|
––– tomorrow never knows |
|
|
ArK 
 авторитет
      
|
7 декабря 2010 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сейчас очень в моде тема попаданства. Итак, представим, что концертная группа... ..."Вечер для Аллы" в полном составе проваливается в 1942 год и начинает свои скитания по дорогам войны — сперва в виде агитбригады, а потом — кого куда занесет.
цитата "Оказавшись в окружении, Николай Басков выдает себя за Любовь Орлову. Настоящая актриса успевает спастись под прикрытием возникшей суматохи" "Борис Моисеев, переодевшись мужчиной, снимает немецкого часового" "Ксения Собчак помогает выбившейся из сил запряжке вытащить из грязи дивизионную пушку" "Попав в стрелковую роту, Гарик Сукачев корчит из себя, но быстро разоблачается настоящим уголовником". "Дима Билан попадает в лапы гестапо, йес!!!" "Разведотдел фронта отправляет Филиппа Киркорова агитировать среди румын, потому что, в сущности, какая разница?" "Полюбив безответно молодого лейтенанта, Сергей Зверев в отчаянии бросается с гранатой под танк, но у танка не поворачиваются гусеницы на такую красоту". "Никто не знал, что знаменитый советский резидент Максим на самом деле женщина". "Принятый по ошибке за комбата, Николай Расторгуев вынужден возглавить атаку на высоту". "Песня "Черные глаза" останавливает бегство азербайджанской дивизии. Воодушевленные азербайджанцы контратакуют, сопровождаемые полюбившейся мелодией". "Юрий Шевчук переделывает свой знаменитый шлягер в песню "Стреляй!" Песня немедленно занимает первое место в хит-параде "Внимание, говорит Москва!", потеснив "Синий Платочек", "Землянку" и "Если дорог тебе твой дом"" "Шнура выгнали из штрафной роты за мат" "Символом сопротивления оккупантам стала подпольная группа "Виагра". Не успевало гестапо схватить один состав, как в борьбу вступал новый" "Актер Галкин, пародировавший Гитлера, был по ошибке поднят на штыки красноармейцами" "С подорвавшейся на мине транспорта всплыл только Тимати" "Однажды иностранный корреспондент спросил у Сталина, как он относится к тому, что Евгений Петросян объявлен личным врагом Гитлера. "Сам дурак", — ответил Вождь, — "Я вот его нэ слушаю"" "Попав в плен, Александр Розенбаум пытался выдать себя за казака, но был разоблачен на санобработке" "Многие тысячи километров фронтовых дорог проехал со своей полевой кухней Андрей Макаревич. "А поет так себе", — говорили бойцы, нахваливая кашу" "За особые заслуги перед кавалерией РККА маршал Буденный разрешил командиру эскадрона Боярскому носить кубанку с широкими полями" "Среди бойцов и командиров родилась легенда, что если воин первым поднялся в атаку, то после ранения его вытащит с поля боя Жанна Фриске" "Трибунал оправдал лейтенанта, застрелившего бойца Г. Б. Харламова за херовые шутки" "Спасая товарищей, связистка Анна Семенович грудью накрыла брошенную в блиндаж гранату, и не пострадала" И. Кошкин http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2116693.htm
|
|
|
shuherr 
 авторитет
      
|
|