цитата cianid

И где он?

цитата Uzidor

цитата Возвращение Короля пер. КиК
Казалось, так оно и будет. Орки бежали, мотаясь и пыхтя, свесив головы;
это Черный Властелин гнал на войну мелких тварей, и забот у них было две:
скорей бы добраться и не отведать плети. Но с боков взад-вперед пробегали
два огромных свирепых урукхайца, покрикивая и щелкая бичами. Уже далеко
впереди были факельщики, и Сэм затаил дыхание. Осталось меньше половины
отряда. И вдруг погонщик заметил, что какие-то двое сидят у дороги.

Латники-урукхайцы из Барад-Дура смяли и отбросили их отряд.

цитата Uzidor

Вот в энциклопедии "Толкин и его Мир" К.М. Королев
цитата
В переводе с Черного Наречия "племя оков". Порода орков, выведенная Сауроном в Мордоре в Третью эпоху Средиземья. Впервые об уркхай упоминается в повествовании о захвате Итьльских земель и взчтии Осгилиата в 2475 году. В годы Войны Кольца урукхай сражались не только в рядах армии мордорского войска, но и в армии мага Сарумана Белого.
Эти орки ротсом почти не уступали людям и не боялись солнечного света. Сами себя они считали прилегированными особами и не упускали случая покомандовать прочими орками.

цитата cianid

Урукхайцы тоже, были, но я этого и не отрицал.

цитата cianid

Урукхаи были в Мордоре, и как известно, командованию Лукбурза отказывались подчиняться.

цитата

В Третью эпоху Саурон вывел (вероятно, путем скрещивания с людьми или троллями) усовершенствованную породу орков — урук-хай. Они были выше, сильнее и не боялись солнечного света. В Войну Кольца урук-хай сражались в армиях как Саурона, так и Сарумана (хотя в фильме Питера Джексона урук-хай — порождение Сарумана).

цитата Uzidor

цитата cianid
Урукхайцы тоже, были, но я этого и не отрицал.


Если это цитата cianid
Урукхаи были в Мордоре, и как известно, командованию Лукбурза отказывались подчиняться.


то напрвада (см цитату выше).

цитата cianid

Нужон первоисточник

цитата cianid

То источник против источника.

цитата cianid

Я ж тоже привел какие-то тексты.

цитата cianid

Лан, сам пороюсь.

цитата

Кругом стоял галдеж, и, хотя орки всегда говорят, точно грызутся, все же ясно было, что кипит какая-то свара, и кипела она все круче.
     К удивлению Пина, оказалось, что ему почти все понятно: орки большей частью изъяснялись на общем наречии Средиземья. Тут, видно, был пестрый сброд, и, говори каждый по-своему, вышла бы полная неразбериха. Злобствовали они недаром: не было согласья насчет того, куда бежать дальше и что делать с пленниками.
     — И убить-то их толком нет времени, — пожаловался кто-то. — Прогуляться — прогулялись, а поиграться некогда.
     — Тут ладно, ничего не поделаешь, — сказал другой. — Убьем хоть поскорее, прямо щас и убьем, а? Чего их с собой тащить, раз такая спешка. Завечерело уже, надо бежать дальше.
     — Приказ есть приказ, — отозвался басистый голос. — ВСЕХ ПЕРЕБИТЬ, КРОМЕ НЕВЫСОКЛИКОВ. ИХ ПАЛЬЦЕМ НЕ ТРОГАТЬ. ПРЕДСТАВИТЬ ЖИВЬЕМ КАК МОЖНО СКОРЕЕ. Что непонятно?
     — Непонятно, зачем живьем, — раздалось в ответ. — С ними что, на пытке потеха?
     — Да не то! Я слышал, один из них что-то там знает или есть у него при себе что-то, какая-то эльфийская штуковина, помеха войне. А допрашивать всех будут, вот и живьем.
     — Ну и что, ну и все? Давайте щас обыщем и найдем! Мало ли что найдется, самим еще, может, понадобится!
     — Забавно разговариваете, — мягко сказал жуткий голос. — Пожалуй, донести придется. Пленников НЕ ВЕЛЕНО ни мучить, ни обыскивать: такой У МЕНЯ приказ.
     — У меня такой же, — подтвердил басистый голос. — ЖИВЬЕМ, КАК ВЗЯЛИ: НЕ ОБДИРАТЬ. Так мне было велено.
     — А нам ничего такого никто не велел! — возразил один из тех, кто начал спор. — Мы с гор прибежали убивать, мстить за наших: все ноги отбили. Вот и хотим убить — и назад.
     — Мало ли чего вы хотите, — раздался ответный рык. — Я Углук. Я над вами начальник. И веду вас к Изенгарду самым ближним путем!
     — А что, Саруману уже и Всевидящее Око не указ? — спросил жуткий голос. — Мы что-то не туда бежим: в Лугбурзе ждут нас и наших вестей.
     — Да как же через Великую Реку, — возразил кто-то. — А к мостам не пробьемся: маловато нас все-таки.
     — А вот я переправился, — сказал жуткий голос. — Крылатый назгул ждет-поджидает нас там, на севере, на восточном берегу.
     — Может, и поджидает! Ты-то с ним улетишь, прихватишь пленников и будешь в Лугбурзе молодец молодцом, а мы пробирайся как знаешь через эти края, где рыщут коневоды. Не-ет, нам надо вместе. Края опасные: кругом разбойники да мятежники.
     — Ага, вместе нам надо, — прорычал Углук. — С вами, падалью, вместе только в одну могилу. Как с гор спустились, так обделались. Где бы вы были, не будь нас! Мы — бойцы, мы — Урукхай! Мы убили большого воина. Мы взяли в плен эту мелюзгу. Мы — слуги Сарумана Мудрого, Властителя Белой Длани, подающей нам вкусную человечину. Мы — посланцы Изенгарда, вы шли за нами сюда и за нами пойдете отсюда, нашим путем. Я — Углук, слышали? Я свое слово сказал.
     — Многовато наговорил ты, Углук. — В жутком голосе послышалась издевка. — Ох, как бы в Лугбурзе совсем не решили, что умной башке Углука не место на его плечах. А заодно и спросят: откуда ж такое завелось? Уж не от Сарумана ли? А Саруман-то кто такой, с чего это он свои поганые знаки рисует? Властитель Белой Длани, ишь ты! Спросят они у меня, у своего верного посланца Грышнака, а Грышнак им скажет: Саруман — паскудный глупец, а то и предатель. Но Всевидящее Око следит за ним и уж как-нибудь его устережет.
     — "Падаль" он говорит? Про кого — про нас? Слыхали, ребята, они человечину жрут; да не нас ли они едят, не нашу ли мертвечину?
     Орки загалдели, залязгали обнаженные мечи. Пин осторожно крутнулся в путах: не будет ли чего видно. Охранники оставили хоббитов и подались поближе к заварушке. В сумеречном полусвете маячила огромная черная фигура — должно быть, Углук, — а перед ним стоял Грышнак, приземистый и кривоногий, но неимоверно широкоплечий, и руки его свисали чуть не до земли. Их обступили гоблины помельче. "Не иначе как северяне", — подумал Пин. Они выставили мечи и кинжалы, но нападать на Углука не решались.
     А тот гаркнул, и, откуда ни возьмись, набежало десятка полтора орков его породы. Внезапно Углук прыгнул вперед и короткими взмахами меча снес головы паре недовольных. Грышнак шарахнулся в темноту. Прочие попятились, один споткнулся о Мерри и с проклятием растянулся плашмя. Зато спас свою жизнь: через него перепрыгнули меченосцы Углука, рассеивая и рубя противников. Охранника с желтыми клыками распластали чуть не надвое, и труп его с зубчатым ножом в руке рухнул на Пина.

цитата

Мерри и Пина разделяла дюжина или больше орков. Наконец под ногами зашелестела трава, и сердца хоббитов воспрянули.
     — Прямо бегом марш! — скомандовал Углук. — Держать на запад и чуть к северу. Лугдуш — ведущий, не отставать!
     — А что нам делать, когда солнце взойдет? — спросил кто-то из северян.
     — Брать ноги в руки! — ощерился Углук. — А ты как думал? Может, сядем на травку, подождем бледнокожих?
     — Мы же под солнцем не можем бежать!
     — У меня побежите сломя голову! — пообещал Углук. — Помните, мелюзга: кто начнет спотыкаться, тому, клянусь Белой Дланью, не видать больше своей берлоги. Навязали вас(Лугбурз), гнид, на мою голову, эх вы, горе-вояки! Давай живей шевелись, покуда не рассвело!

цитата

У орков опять был яростный галдеж и свара: северяне ни за что не хотели бежать дальше с изенгардцами. Одни показывали назад, на юг, другие — на восток.
     — Ладно, хватит! — заорал Углук. — Дальше мое дело! Убить нельзя, вам сказано, а хотите их бросить — бросайте: понабегались, мол, так и мы понабегались не меньше вашего — бросайте! А уж я присмотрю, никуда они не денутся. Урукхай потрудится и повоюет, ему не привыкать. Боитесь бледнокожих, так и бегите! Вон туда — в лес! — зычно указал он. — Может, и доберетесь — больше-то вам некуда. Давай шевелись! Да живо, пока я не оттяпал башку-другую: то-то взбодритесь!

цитата

Пин обернулся: почему это иные урукхайцы указывали на юг? Оттуда донеслись хриплые вопли, и явился Грышнак, а за ним с полсотни таких же, кривоногих и широкоплечих, с руками до земли. На их щитах было намалевано красное око. Углук выступил им навстречу.
     — Явились — не запылились! — хохотнул он. — Никак передумали?
     — Вернулся приглядеть, как выполняются приказы и чтобы пленников не тронули, — проскрежетал Грышнак.
     — Да неужели! — издевался Углук. — Зря беспокоился. Я и без тебя как-нибудь распоряжусь: и приказы выполним, и пленников не тронем. Еще-то чего надо: уж больно ты запыхался. Может, забыл что-нибудь?
     — Забыл с одним дураком посчитаться, — огрызнулся Грышнак. — Он-то и сам на смерть наскочит, да с ним крепкие ребята остались, жаль, если сгинут без толку. Вот я и вернулся им помочь.
     — Помогай нашелся! — реготал Углук. — Если только драться помогать, а то лучше бегите-ка в свой Лугбурз, нас бледнокожие окружают. Ну и где же твой хваленый назгул? Опять под ним коня подстрелили, а? Ты бы его, что ли, сюда позвал, может, и пригодился бы, если россказни про назгулов не сплошь вранье.
     — Назгулы, ах, назгулы, — произнес Грышнак, вздрагивая и облизываясь, точно слово это мучительно манило его могильной гнилью. — Помалкивай лучше, Углук, серая скотинка, — вкрадчиво посоветовал он. — Тебе такое и в самом паскудном сне не привидится. Назгулы! Вот кто всех насквозь видит! Ох и нависишься ты вверх ногами за такие свои слова, ублюдок! — лязгнул он зубами. — Ты что, не знаешь? Они — зрачки Всевидящего Ока. А тебе подавай крылатого назгула — не-ет, подождешь. По эту сторону Великой Реки им пока что не ведено показываться — рановато. Вот грянет война — тогда увидите... но и тогда у них будут другие дела.
     — Ты зато больно много знаешь, умник! — отозвался Углук. — Не на пользу тебе это, вовсе не на пользу. Тоже ведь и в Лугбурзе могут призадуматься, не слишком ли много ума у тебя в башке? А пока что ты языком болтаешь, а мы, Урукхай, посланцы грозного Изенгарда, должны разгребать за вами, и разгребем! Кончай хайлом мух ловить! Строй свое отребье! Прочая сволочь вон уже драпает к лесу. Давай за ними — все равно не видать тебе Великой Реки как своих ушей. Бегом марш, да живо! Я от вас не отстану.

цитата cianid

Вот в Вики

цитата
Под именем урук-хай известна также разновидность орков, выведенная магом из числа Истари — Саруманом Белым и улучшенная с помощью его магии (как предполагал энт Древобород, Саруман вывел новую расу путём скрещивания «классических» орков с людьми). Орки Сарумана имели значительно большее сходство с людьми, за что их даже называли «полуорками». Они существенно превосходили ростом обычных орков, даже самых высоких из них, обладали огромной силой и выносливостью и совершенно не боялись солнца. Более того, урук-хай Сарумана были не только воинственными и не отступали перед врагом, но и совершенно искренне, а не из страха (как обычные орки), были преданы своему господину.

цитата

Урук-хай

Урук-хай (мн.ч. англ. Uruk-hai, происходит от слова «урук» (англ. Uruk)) — особо крупная разновидность орков.

Кристофер Толкин описывает уруков как перевод на английский язык слова урук-хай, и его отец, Дж. Р. Р. Толкин, неоднократно и взаимозаменяемо использовал оба этих слова. Хотя урук-хай буквально означает «народ орков», это слово было закреплено для обозначения орков-воинов Мордора и Изенгарда (в то время как другое слово — снага («раб») — применялось ко всем остальным оркам).

Первое упоминание об урук-хай относился к 2475 году Третьей Эпохи, когда полчища чёрных уруков выступили из Мордора и разорили Итилиэн, а также штурмом взяли Осгилиат. Боромир, сын наместника Гондора Дэнетора I, наголову разбил уруков и вернул Итилиэн, но Осгилиат уже лежал в руинах, а его гордость — каменный мост — был уничтожен.

Под именем урук-хай известна также разновидность орков, выведенная магом из числа Истари — Саруманом Белым и улучшенная с помощью его магии (как предполагал энт Древобород, Саруман вывел новую расу путём скрещивания «классических» орков с людьми). Орки Сарумана имели значительно большее сходство с людьми, за что их даже называли «полуорками». Они существенно превосходили ростом обычных орков, даже самых высоких из них, обладали огромной силой и выносливостью и совершенно не боялись солнца. Более того, урук-хай Сарумана были не только воинственными и не отступали перед врагом, но и совершенно искренне, а не из страха (как обычные орки), были преданы своему господину.

цитата

Помесь орков и людей, выведенная Саруманом в Изенгарде. Ростом они не уступали людям, а от орков позаимствовали смуглую кожу и раскосые глаза.

цитата Uzidor

Не знаю других первоисточников, кроме ВК, а из него я цитаты дал.

цитата cianid

Вуа ля! Шах а может и мат

цитата

Казалось, так оно и будет. Орки бежали, мотаясь и пыхтя, свесив головы;
это Черный Властелин гнал на войну мелких тварей, и забот у них было две:
скорей бы добраться и не отведать плети. Но с боков взад-вперед пробегали
два огромных свирепых урукхайца, покрикивая и щелкая бичами. Уже далеко
впереди были факельщики, и Сэм затаил дыхание. Осталось меньше половины
отряда. И вдруг погонщик заметил, что какие-то двое сидят у дороги.

цитата cianid

плохоньки цитатки-то

цитата cianid

Саруманом используются машины

цитата Revolt

Не допускаете, что разные читатели один и тот же текст воспринимают по разному? Если не допускаете, то зря.

цитата Uzidor

Все правильно, на службе у Сарумана были урук — хайи

цитата Uzidor

Но это не значит, что они были им созданы.

цитата Petro Gulak

Если вы заметили, насчет Сарумана я сделал специальную оговорку.

цитата cianid

А вот на службе у Мордора, в приведенных цитатах, нет указаний на то, что они не изенградские, и Саруман мог дать погонять.
Косвенно это подтверждает Углук, говоря — "навязали мне вас". Кто навязал? Начальство из Лугбурза. т.е.сообщение меж ими имеется и изенгардцы

цитата cianid

Пока мне мои аргументы кажутся крепче

цитата Uzidor

Еще бы

цитата Uzidor

Тоесть вы хотите сказать, что у Саурона на службе урук — хайи из Изенгарда? Что после предательства Сарумана, Саурон пользовался услугами изенгардских выкормышей? Что они ему вообще нужны

цитата Uzidor

Мне проще поверить, что Саурон поделился технологией создания уруков

цитата cianid

что урукхаи признают свой "вассалитет" Изенгарду

цитата cianid

что делают уруки в Мордоре ничего не написано

цитата cianid

Из чего я осмеливаюсь делать вывод

цитата cianid

это же голая вера

цитата cianid

Вы оценили мой труд

цитата cianid

признаете технический проигрыш

цитата cianid

без предпосылок

цитата

первые упоминания об урук-хай относился к 2475 году Третьей Эпохи

цитата

3000 г. ТЭ — Мощь Мордора растет. Саруман решает воспользоваться Палантиром Ортханка и выведать планы Врага, но попадает в ловушку Саурона, владеющего Камнем Итиля. Саруман становиться предателем.

цитата Uzidor

Изенгардские — да, найдите где это делают прочии?

цитата Uzidor

При всем моем уважении процитировать Две Твердыне не слишком большой труд (еще и одну главу)

цитата Uzidor

Едиственная ваша предпосылка — Изенгардские урук — хаи признали, что служат Изенгарду.

цитата Uzidor

Вы свой не признали и я небуду.

цитата Uzidor

А в это время:

цитата cianid

Опять война источников?

цитата cianid

Но Вы-то и того не сделали

цитата

     Прокрались две-три мили, и лагерь орков скрылся из виду; но едва они
перевели дыхание, как заслышали громкие, грубые голоса и юркнули за
раскидистый бурый куст. Голоса звучали все ближе, показались два орка. Один
-- в драном порыжелом плаще, с луком из рогов -- был низкорослый и
темнокожий, наверно, мелкой, сыскной породы; он принюхивался, раздувая
широкие ноздри. За ним шел солдат-здоровила вроде молодчиков Шаграта в
доспехах, меченных Оком; в руке у него было короткое копье с широким
наконечником, за спиной -- лук и колчан. Само собой, они переругивались --
и, конечно, на всеобщем языке, иначе бы не поняли друг друга из-за разницы
наречий.
    Шагов за двадцать от куста, под которым спрятались хоббиты, орк-сыщик
остановился.
    -- Все! -- тявкнул он. -- Я пошел домой. -- Он показал назад, на
оркский лагерь. -- Даже нос заболел камни без толку нюхать. Из-за тебя след
потеряли. Говорил я тебе, в горы он ведет, а ты -- низом, низом.
    -- Что, утерлась твоя сопливая нюхалка? -- хохотнул здоровила. --
Глазами лучше смотри, чем носом землю рыть!
    -- Ну, и много ты углядел своими лупетками? -- огрызнулся другой. --
Долбак! Ты ж даже не знаешь, кого ищешь!
    -- Не вяжись! Что положено, то я и знаю! Сперва сказали -- ищите эльфа
в блестящем доспехе, потом -- ищите гнома, теперь говорят -- урукхайцы
взбунтовались и разбежались; ищите, говорят, а там видно будет кого.
    -- Тьфу! -- плюнул сыщик. -- Трехнулись они там от большого ума. Ну, им
мозги вправят, да заодно и шкуру снимут, если правда, что я слыхал: что
башню взяли приступом, три сотни ублюдков вроде тебя искрошили, а пленник
смылся. Эх вы, вояки-забияки! И на войне, говорят, тоже обделались.
    -- Кто говорит? -- заорал здоровила.
    -- Чего орешь-то? Нет, что ли?
    -- Да за такие слова я тебя, бунтовщика, в лепешку расшибу! Заткнись,
понял?
    -- Ладно, не разоряйся! -- сказал сыщик. -- Я-то заткнусь, мне что,
могу и про себя думать. А вот ты лучше скажи, при чем тут этот хмырь
болотный? Черный, с перепончатыми лапами?
    -- Откуда я знаю? Может, и ни при чем. Тоже небось лазутчик, чтоб ему
околеть! Дал он от нас деру, а тут приказ -- мигом доставить живым.
    -- Хорошо б его поскорей сцапали да разняли по косточкам, -- скрипнул
зубами сыщик. -- Он, падло, меня со следу сбил: мало того, что увел
кольчугу, еще и натоптал вокруг.
    -- Да, кабы не кольчуга, был бы он мертвяк мертвяком, -- похвастался
здоровила. -- Я тогда еще не знал, что его живьем требуют, и с полсотни
шагов впиндюрил ему стрелу в спину; отскочила, а он только ходу прибавил.
    -- Иди врать! Промазал ты, и все, -- сказал сыщик. -- Стрелять не
умеешь, бегаешь, как жаба, а сыщики за вас отдувайся. Ну тебя знаешь куда!
-- И он побежал прочь.
    -- Назад, зараза! -- рявкнул солдат. -- А то доложу!
    -- Кому это ты доложишь, не Шаграту ли своему драгоценному? Хрена, он
откомандовался.
    -- Доложу твое имя и номер бляхи назгулу, -- пообещал солдат свистящим
шепотом. -- Недалеко ходить, он теперь у нас в башне главный.
    -- Ах ты, сучий потрох, доносчик недоделанный! -- завопил сыщик с
ужасом и злобой. -- Нагадит, а потом бежит продавать своих! Иди, иди к
вонючему Визгуну, он тебе повытянет жилы, если его самого прежде не
ухлопают. Первого-то, слышно, уже прикончили, а?
    Здоровила кинулся на него с копьем, но сыщик отскочил за камень и
всадил ему в глаз стрелу; грузный орк тяжело рухнул навзничь. А невеличка
припустился через котловину -- и был таков.

цитата

     Ждать пришлось недолго: орки не шли, а бежали рысцой. В первых шеренгах
несли факелы, их огненно-красные языки извивались во тьме все ближе. Сэм
тоже склонил голову, чтобы скрыть лицо, и заслонил их ноги щитами.
    "Второпях-то, -- подумал он, -- может, и пробегут мимо двух усталых
солдат!"
    Казалось, так оно и будет. Орки бежали, мотаясь и пыхтя, свесив головы;
это Черный Властелин гнал на войну мелких тварей, и забот у них было две:
скорей бы добраться и не отведать плети. Но с боков взад-вперед пробегали
два огромных свирепых урукхайца, покрикивая и щелкая бичами. Уже далеко
впереди были факельщики, и Сэм затаил дыхание. Осталось меньше половины
отряда. И вдруг погонщик заметил, что какие-то двое сидят у дороги.
Взметнулся бич, и грубый голос гаркнул:
    -- Эй, вы! А ну, встать!
    Хоббиты смолчали, и он остановил отряд.
    -- Живо в строй, слизняки! -- заорал он. -- Лентяйничать вздумали? --
Он шагнул к ним и даже в темноте различил отметины на щитах. -- Ага,
дезертиры? Стрекача хотели задать? Все ваши давно в Удуне, со вчерашнего
вечера! Приказ не вам, что ли, объявляли? В строй, да поживее, а то бляхи
отберу и доложу!
    Они встали и, скрючившись, хромая, как солдаты, сбившие ноги, поплелись
в хвост отряда.
    -- Нет, нет, не выйдет! -- рявкнул погонщик. -- На три шеренги вперед!
И не отставать, я проверю, тогда все!
    Длинный   бич   просвистел над их головами, потом громко хлопнул,
сопровождая команду: "С места бегом марш!"
    Бедняга Сэм и без того-то еле на ногах держался, а Фродо был как под
пыткой или в страшном сне. Он стиснул зубы: лишь бы ни о чем не думать,
бежать, бежать во что бы то ни стало. Он задыхался от потной вонищи орков,
его мучила жажда. Конца этому не было видно, и он сверх всяких сил старался
дышать ровнее и быстро передвигать ноги, а думать о том, куда он бежит и что
его ждет, не смел. Ускользнуть -- какое там! То и дело погонщик приотставал
поиздеваться над ними.
    -- Шевелись, шевелись! -- хохотал он, хлеща их по ногам. -- Не можешь
так -- значит, хошь кнута! Бодрее, слизнячки! Получайте в задаток -- а в
лагере доберете за опоздание сполна. И поделом. Забыли, что вы на войне?
Ничего, вам напомнят!
    Пробежали несколько миль, и дорога отлогим склоном спустилась на
равнину. Силы у Фродо кончились, воля отказывала. Он дергался и спотыкался;
Сэм кое-как помогал ему, хоть и сам бежал из последних сил -- откуда они
взялись? И готовился к смерти: хозяин вот-вот упадет без чувств, все
откроется и всему конец, все было зря. "Но уж этого-то погонялу я прикончу
как пить дать", -- подумал он.
    Он уже взялся за меч, но тут им выпало нежданное облегчение. Отряд
подбегал к ущелью Карак-Ангрена. Неподалеку от предмостных ворот сходились
три дороги: западная, южная и восточная, от Барад-Дура. По всем дорогам
двигались войска, ибо западное ополчение наступало и Черный Властелин спешил
стянуть все силы в Удун. На перекрестке, куда не достигал свет сторожевых
огней с земляного вала, несколько отрядов набежали друг на друга. Все
старались пролезть вперед, толкались и переругивались. Погонщики орали,
махали бичами, но без драки дело не обошлось, и залязгали обнаженные клинки.
Латники-урукхайцы из Барад-Дура смяли и отбросили их отряд.