Герои Другая ориентация ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

 

  Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.

# Варианты ответов Проголосовало  
 Уже наступила.
 16
 
 Наступает медленно, но верно и неотвратимо.
 72
 
 Хотя отдельные книги с "нетрадиционными" героями и попадаются - но погоды они не делают. И не сделают никогда.
 279
 
 Мне такие книги интересны и я их ищу.
 35
 
 Я такие книги не читаю принципиально.
 192
 
 Лично мне на ориентацию героев плевать - лишь бы было интересно написано.
 439
 

голосование окончено!
 автор  сообщение


магистр

Ссылка на сообщение 11 июня 2010 г. 12:09  
цитировать   |    [  ] 
Dimson

А как же права лесбиянок??? Обделил.... Не справедливо:-)))
–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy


магистр

Ссылка на сообщение 11 июня 2010 г. 12:25  
цитировать   |    [  ] 

цитата Варкот

А как же права лесбиянок??? Обделил.... Не справедливо

Логично.
Но я так понял из обсуждения, что авторессам и некоторым читательницам геи жуть как нравятся, а вот лесбиянки не совсем. ;-)
Поэтому не настаиваю.


миротворец

Ссылка на сообщение 11 июня 2010 г. 12:44  
цитировать   |    [  ] 
По поводу читателей(-ниц) -- вот пара ссылок в тему: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Mai...
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Mai...

По поводу прав лесбиянок(-нов?:-)) особ. советую обратить внимание на это:

http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Mai...

Тоже своего рода энциклопедия человеческих заблуждений. Особенно показателен следующий отрывок:

цитата

A Savage Love column addressed this when a guy wrote in wondering if he was a bigot for being disgusted by two gay guys making out in an elevator he was riding in. He mentioned that he probably wouldn't have been bothered if it were a straight couple, and aroused if it was a lesbian couple. After Dan assures the guy that a.) A real bigot would not stay quiet during the makeout and then write a letter to a gay sex columnist asking if he was a bigot and b.)PDAs ARE generally unpleasant to watch regardless of orientation, he took on the guys' assumption about the theoretical lesbian couple;
- You write that you would've been aroused by two chicks making out in the elevator. That's speculative! In your imagination it's a turn-on because the women making out in your elevator are the kind of overly made-up sluts who appear in "lesbian" porn produced for straight men. In reality, the live lesbians making out in your elevators would probably be a couple of unattractive, frumpy dykes with big shoes and facial hair. I guarantee you would have been just as disgusted witnessing that distressing scene. (This is not intended to disparage dykes, but merely to point out that in reality, most people are unattractive.)


Если кто с английским дружит, надеюсь, это поможет прояснить ситуацию:-)
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


миротворец

Ссылка на сообщение 11 июня 2010 г. 13:04  
цитировать   |    [  ] 

цитата Seanis

И еще, к мужчинам-авторам у меня нет ни малейших претензий по поводу использовании ими гг-женщин

Ну разумеется :-D Вы же мужского пола и не можете заметить тех несуразиц, которые допускают авторы-мужчины изображая женский характер. Только несправедливо как-то получается — почему одним можно косячить, а другим нельзя?

цитата Dimson

А их в книги пихать обязательно?

Не обязательно. Но что делать, если весь сюжет вокруг этого построен? Как у Буджолд в "Этане с планеты Эйтос". Попробуйте там убрать изначальную установку, планету, где женщины отсутствуют как класс, и весь роман развалится. Правда, действительно бывает, что пишущая братия лепит подобное куда надо и, чаще всего, куда не надо, но тут уж ничего не поделаешь, пусть будет на совести авторов.
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис


авторитет

Ссылка на сообщение 11 июня 2010 г. 13:08  
цитировать   |    [  ] 
Ай-яй-яй. "Большинство людей непривлекательны" -- неполиткорректная формулировка! Большинство -- альтернативно привлекательны!
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ.


миротворец

Ссылка на сообщение 11 июня 2010 г. 14:15  
цитировать   |    [  ] 
Kshishtof A. на рекомом сайте, кроме того, на что Вы намекаете, есть и просто полезная информация:-)

цитата

Ссылка отличная.
В чем ирония, так и не понял.:-)
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


миротворец

Ссылка на сообщение 11 июня 2010 г. 14:44  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kshishtof A.

ссылка, которую Вы дали, очень полезная

*расшаркивающийся смайл*

цитата

is a virulent homophobe when it comes to gay men, but he's obsessed about lesbians

Ну я ж и говорю: есть не только лесбиянки, но и лесбияны;-)
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.


философ

Ссылка на сообщение 11 июня 2010 г. 15:24  
цитировать   |    [  ] 

цитата antel

Только несправедливо как-то получается — почему одним можно косячить, а другим нельзя?
Как я уже писал, справедливость — фикция. Мир жесток :-)
–––
Всё быть может может быть, но чего уж быть не может, то того не может быть.


миротворец

Ссылка на сообщение 11 июня 2010 г. 17:40  
цитировать   |    [  ] 

цитата glupec

Если кто с английским дружит, надеюсь, это поможет прояснить ситуацию

цитата

3.1. Официальным языком сайта является русский. Помещая информацию на других языках, посетитель обязан предоставить её перевод или краткую аннотацию на русском.

http://fantlab.ru/reglament
ня?
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


миротворец

Ссылка на сообщение 11 июня 2010 г. 18:07  
цитировать   |    [  ] 

цитата Seanis

Как я уже писал, справедливость — фикция. Мир жесток

Ну тогда нет смысла истерить по поводу того, что где-то мужики милуются. Мир жесток :-D
–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис


философ

Ссылка на сообщение 11 июня 2010 г. 20:15  
цитировать   |    [  ] 

цитата antel

Ну тогда нет смысла истерить по поводу того, что где-то мужики милуются.
А кто истерит то? Я выбрал "Я такие книги не читаю принципиально." То есть если заранее известно, что в книге такая хрень присутствует, автор оной книги заносится в ч0рный список и в дальнейшем не читается. Если заранее известно не было, то в зависимости от художественных достоинств книги, оная либо стирается с читалки, с занесением, опять же, автора в ч0рный, список, либо продолжает читаться с пересаживанием поближе к тазику (ну чтобы не тратить много сил на борьбу с приступами тошноты).
Примерно так, какие уж тут истерики? Нервы следует беречь, они, как известно, восстанавливаются с большим трудом. :-).
–––
Всё быть может может быть, но чего уж быть не может, то того не может быть.


философ

Ссылка на сообщение 11 июня 2010 г. 21:38  
цитировать   |    [  ] 

цитата Seanis

Но вот больше похожи всё-таки на женщин. Поведением. Внутренними переживаниями. Приоритетами.

Не знаю, не знаю экипаж "Королевы солнца" — нормальные космические волки безо всяких девиаций.

цитата Seanis

Логика не совсем понятна. Или так должно быть, потому что так справедливо? Ну дак мир штука жестокая, справедливости в нём нету.

Проблема не в том что нету, а в том, что никто в это не верит и регулярно пытаются ее, справедливость, изобразить.

цитата Seanis

Книги Кея это же ужас! Поделки безграмотного графомана. Как можно включать эту писанину в тот перечень мне лично совершенно непонятно.

Кей умеет заглушать провалы в логике эмоциями, точно также как и Хобб, например.
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.


активист

Ссылка на сообщение 11 июня 2010 г. 22:02  
цитировать   |    [  ] 
Реальность порой оказывается фантастичнее, чем самая фантастическая фантастика. Вот вам сюжет для суперфантастического блокбастера. И ведь никто не поверит, что это — суровая реальность :-D

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

В Азербайджане изнасиловали целый взвод, а его командиров расстреляли. По сообщениям азербайджанского информационного агентства АПА, в Бакинском Военном суде по тяжким преступлениям вынесен приговор солдатам армии Азербайджана, обвиняемым в систематическом изнасиловании своих сослуживцев, убийстве командира взвода и его заместителя.

читать дальшеНа закрытом заседании под председательством судьи Мехдихана Абдуллаева подсудимые Эмин Сахиб оглу Рагимов и Тогрул Гулу оглу Багиров осуждены пожизненно, а Юсиф Октай оглу Юсифов – на 15 лет лишения свободы.

Согласно обвинению, солдаты «N»-ой военной части армии Азербайджана Юсиф Октай оглу Юсифов, Эмин Сахиб оглу Рагимов, 1989 года рождения, и Тогрул Гулу оглу Багиров, 1990 года рождения, войдя в сговор, приняли решение убить в целях мести командира взвода лейтенанта Эльшана Шамиль оглу Тагиева и заместителя командира третьего взвода прапорщика Рамала Валихад оглу Эмрахова. Дело в том, что Тагиев занимался предварительным расследованием факта насильственных действий сексуального характера, совершенных этими солдатами ранее в отношении сослуживцев на опорном участке находящегося в боевых условиях взвода.

В 18:30 18 июля 2009 года, когда Э.Рагимов был разводящим караула, злоумышленники похитили автоматы, привели их в боевое состояние и вышли во двор. Увидев, что солдаты вооружены, лейтенант Эльшан Тагиев сообщил об этом исполнявшему обязанности командира батальона капитану Азеру Велиеву. И.о. командира батальона приказал вернуть оружие на место, но Рагимов и Багиров, направив оружие в его сторону, проигнорировали его приказ, заявив, что это его не касается.

Затем Багиров отправился на поиски прапорщика Эмрахова в котельную, а Юсифов и Рагимов – в офицерскую комнату на поиски лейтенанта Тагиева. Войдя в котельную, Багиров убил Эмрахова, а Рагимов в это же время ранил лейтенанта Тагиева. Затем все трое солдат, вернувшись, с особой жестокостью убили лейтенанта Тагиева. Оставив оружие на месте преступления, солдаты сбежали.

Стоит отметить, что против подсудимых были выдвинуты обвинения по 16-ти (!) пунктам Уголовного Кодекса Азербайджана, включая «умышленное убийство, совершенное группой лиц по предварительному сговору, организованное группой или преступным сообществом», «насильственные действия сексуального характера, совершенные неоднократно» и мн. др., что является рекордом не только для Азербайджана, других республик Кавказа, но и всех субъектов бывшего СССР.

Примечательно, что трагедия произошла на линии противостояния с Вооруженными силами Карабаха на одном из опорно-взводных пунктов. Утомленные однообразием службы на позициях солдаты Юсифов, Багиров начали насиловать своих сослуживцев, и вскоре, по сути дела, превратили весь взвод в свой гарем.

Нетронутыми оставались командир и его заместитель, которые делали вид, что не замечают происходящего. Но долго так продолжаться не могло, и начальство потребовало от комвзвода разобраться с тем, что происходит в его подразделении и навести порядок.

Но тройка извращенцев не стерпела посягательства на их «сексуальные права» и тогда прогремели выстрелы.

По мнению ряда военных экспертов, при таком положении дел в азербайджанской армии, солдатам, офицерам и прапорщикам Карабахских Вооруженных сил остается только жарить шашлыки и пить вино, взирая с занятых высот на кипящие гаремными страстями опорные пункты неприятеля.
tabloid.vlasti.net/news/268118

Еще на этот случай есть более надежная ссылка http://ru.apa.az/print.php?id=154373


Вот по каким сюжетам надо писать! Это я понимаю. Все сурово и конкретно, никаких соплей. Боевая фантастика с элементами альтернативки. Янычары, аднака :-)))


философ

Ссылка на сообщение 11 июня 2010 г. 23:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата Seanis

Если заранее известно не было, то в зависимости от художественных достоинств книги, оная либо стирается с читалки, с занесением, опять же, автора в ч0рный, список, либо продолжает читаться с пересаживанием поближе к тазику (ну чтобы не тратить много сил на борьбу с приступами тошноты).
Примерно так, какие уж тут истерики?


Тошнота, однако — один из симптомов истерического расстройства...
Я думаю, что если вы занесете в "чОрный список" Буджолд или Мэри Рено — они не пострадают, а вы обделите себя хорошими книгами, и мне такая принципиальность кажется чем-то из ряда "назло маме отморожу уши".


новичок

Ссылка на сообщение 12 июня 2010 г. 00:13  
цитировать   |    [  ] 
Куди то пхнеться Арда? (Простите, не удержалась :-)))) Горячая тема, однако. Мне в принципе все равно, какая у героев сексуальная ориентация. Если сюжетно обосновано — почему бы и нет? Опять же, есть культуры, которые без "этого" не опишешь.


магистр

Ссылка на сообщение 12 июня 2010 г. 07:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата Dr. Max

Если хоть немного представлять события в книге, то воображаловку придется отключить (если только не девушка + девушка ). Ну и зачем читать книгу, если она настолько неприятна?

Как-то не совсем логично. Или уже осуждать ВСЁ. Или ко ВСЕМУ относиться спокойно.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян


магистр

Ссылка на сообщение 12 июня 2010 г. 07:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kurok

Все извращения автором осуждаются в книге. Явно или не явно (отношением других героев, ситуациями в которые эти герои попадают из-за своих извратов и т.д.)

Ну как бы героев – осуждать сложно. По-моему, во всяком случае. Если, скажем, герой «тёмный» — то его поступки всё равно должны быть – и будут — оправданы, и в идеале он победит.
Вот и у пчёлок… то есть с ориентацией – так же. Ежли он герой – то и за ориентацию не осудят.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян


магистр

Ссылка на сообщение 12 июня 2010 г. 07:49  
цитировать   |    [  ] 

цитата Цефтриаксон

чеще голубизна и розовизна и пр. — используются или для тупого эпатажа, или как заведомо вонючая приманка, прикрывающая общую беспомощность сюжета.
яркий признак такого — когда о герое ничего другого и не скажешь, кроме того, что он гомосек/лесбиянка/педофил и прочее.

Я чёй-то – в нашей фантастике – такого именно не припомню. Т.е. – чтобы именно ориентация — была единственным в книге.
Хотя и не значит, что такого нет.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян


магистр

Ссылка на сообщение 12 июня 2010 г. 07:52  
цитировать   |    [  ] 

цитата Kurok

А нафиг нужно толерантное отношение? Чтоб их больше стало?

Я думаю – больше не станет. Вон в СССР боролись – а толку? Всё равно были. Но и меньше – не будет…

цитата darkina

Я склоняюсь к мысли, что именно поэтому и не люблю литературу о людях с нетрадиционной ориентацией: не хочу, чтобы их больше стало. Печатное слово — великая сила. Парочка романов умных, глубоких, — и люди с неустоявшейся психикой, а их таки большинство, — решат, что это самое то, что им не хватало для счастья. Не стоит, ИМХО, такое рекламировать.

Не думаю, что реклама способствует увеличению. Как ни рекламируют сигареты – я не курю. Как ни рекламируют пиво – я новое пробую. Но если не нравится – продолжаю пить то, к которому привык.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян


магистр

Ссылка на сообщение 12 июня 2010 г. 07:57  
цитировать   |    [  ] 

цитата iRbos

Хотя гомосексуальные постельные сцены немного напрягают. Однако, когда главный герой пол книги, как бы выразиться по-корректнее... не вынимает из товарища и при этом это описано со смаком и красочными подробностями, то это уже не литература, а порнография.

Дак тут неважно из кого не вынимает: из товарища или из подруги.
Это уже просто другой жанр. Типа «Космической проститутки» Вили Кона – которую правда не читал.
Или вот у Никитина этому вроде бы слишком много внимания уделяется – тоже не читал (не читал романов имеется в виду) – но в обсуждениях пишут о таком.
Или Лорел Гамильтон, которую тоже не читал – именно за это осуждают – что секса у ней больше — нежели собственно действия.
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян
Страницы: 123...2425262728...464748    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

 
  Новое сообщение по теме «Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.»

тема закрыта!



⇑ Наверх