| автор |
сообщение |
aznats 
магистр
 
|
 9 июня 2010 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou А куда бы оно делось с подводной лодки...
Тогда для воспитания толерантности к гомосексуалам нужно срочно повысить рождаемость  |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Beksultan 
миродержец
|
|
9 июня 2010 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou В принципе сексуальное влечение или, по меньшей мере, интерес к лицам своего пола в определенный момент развития своей сексуальности испытывал каждый.
— а вот это очень и очень спорно. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
9 июня 2010 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Тогда для воспитания толерантности к гомосексуалам нужно срочно повысить рождаемость
— вы очень удивитесь, но по одной из теорий гомосексуальности, чем больше у мужчины старших братьев, тем больше вероятность того, что он станет геем. |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Seanis
философ
|
|
9 июня 2010 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Но типичность/нетипичность поведения — культурная, а не природная заданность.
Поведение в рамках биологической роли (я ведь уже говорил об этом, и не один раз).
И любое социальное поведение как известно определяется биологией. Впрочем об этом я уже говорил.
цитата kagerou Не понимаю. Ритуал ухаживания в современном человеческом обществе — чай-кофе-потанцуем — не предполагает никаких действий, требующих высоких доз тестостерона.
При чём тут современность общества? Чем выше уровень тестостерон, тем выше уровень желания действовать. Активность, инициативность повышается если угодно. Именно поэтому первыми "чай-кофе-потанцуем" предлагают мужчины. |
–––
Всё быть может может быть, но чего уж быть не может, то того не может быть. |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
9 июня 2010 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan а вот это очень и очень спорно.
Может, и не каждый, но думается, процент довольно велик. Другое дело, что у многих такие ощущения появляются и исчезают очень быстро. И слава Ктулху, иначе бы все усложнилось еще больше 
цитата kagerou В этом ничего особенного нет — юные здоровые тела привлекательны сами по себе, развитие сексуальности начинается с интереса к _своему_ телу
Совершенно верно. |
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
kagerou
философ
|
|
9 июня 2010 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Тогда для воспитания толерантности к гомосексуалам нужно срочно повысить рождаемость
Совершенно необязательно. Чтобы возникло относительное перенаселение, можно пойти другим путем — понизить производительность труда  |
|
|
Pickman
миротворец
|
|
9 июня 2010 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Не так давно я по воле случая узнал, что один мой хороший товарищ, которого я люблю и уважаю — стопроцентный гей (правда, он тщательно это скрывает). Если бы я в свое время не избавился от некоторых предрассудков, то лишил бы себя общения с замечательным человеком.
Так что есть от толерантности и прямая польза.
|
–––
Джон умрет, а я буду жить |
|
|
aznats
магистр
|
|
9 июня 2010 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan вы очень удивитесь
Угадали Это действительно любопытно. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
kagerou
философ
|
|
9 июня 2010 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seanis Поведение в рамках биологической роли (я ведь уже говорил об этом, и не один раз).
Проблема с видом хомо сапиенс сапиенс в том, что никто не наблюдал этот вид в условиях, где не было бы культуры.
цитата Seanis И любое социальное поведение как известно определяется биологией. Впрочем об этом я уже говорил.
Видите ли, "об этом я уже говорил" — не аргумент. "Какие ваши доказательства?"(с) |
|
|
aznats
магистр
|
|
9 июня 2010 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou понизить производительность труда
Еще??!!! Этот способ уже по максимуму использован |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Seanis
философ
|
|
9 июня 2010 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Видите ли, "об этом я уже говорил" — не аргумент. "Какие ваши доказательства?"(с)
А они нужны? Насколько помню об этом в учебниках написано. |
–––
Всё быть может может быть, но чего уж быть не может, то того не может быть. |
|
|
kagerou
философ
|
|
9 июня 2010 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Про Китай конкретно не знаю, а в Греции и Японии всё-таки в моде была не гомосексуальность, а би.
Нет, именно гомосексуальность. То есть, серьезные любовные отношения как бы могли существовать только между мужчиной и мужчиной, а женщина — так, для продолжения рода, матка на ножках. |
|
|
kagerou
философ
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
9 июня 2010 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Откройте мой профайл да выберите
Вопросов больше нет.
( остальные респонденты,видимо,тоже сошлются на профайлы) |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Seanis
философ
|
|
kagerou
философ
|
|
kagerou
философ
|
|
9 июня 2010 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seanis Ну вот, нагуглил:
Вы нагуглили факт существования самой теории, а не ее доказательства.
Ну вот вам простой пример: та же полисная Греция, где гомосексуальные отношения с мальчиком считаются нормой, а со взрослым мужчиной -достойным порицания извращением.
С точки зрения биологии и то, и другое — одинаково "неестественно". |
|
|
Seanis
философ
|
|
9 июня 2010 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou С точки зрения биологии и то, и другое — одинаково "неестественно".
Ну почему же неестественно? Чего только нет у разных биологических сообществ и граница между "естественно" и "неестественно" довольно зыбкая.
У богомолов вон самка после совокупления откусывает голову самцу (или это у пауков каких-то?).
У некоторых обезьян главные самки, и не просто главные, а и добытчицы/охотницы, а самцы так, ничего не решающие трутни для продолжения рода и воспитания детей. Кстати в Африке (или в Южной Америке?) людское племя с такими же порядками кажется есть (что-то такое видел как то по зомбоящику).
Другое дело что это именно что отклонения, то бишь далеко не общепринятое поведение. |
–––
Всё быть может может быть, но чего уж быть не может, то того не может быть. |
|
|
cianid
философ
|
|
9 июня 2010 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Гипотеза об эволюционных причинах существования гомосексуальности — заключается в том, что при достаточной численности популяции на первый план выходит качество ухода за потомством, и гомосексуальность выступает здесь как инструмент эволюции по контролю за численностью популяции. Гомосексуальные особи должны помогать выращивать потомство, создавать для него лучшие условия для жизни. При бесконтрольном росте популяции рано или поздно у вида возникает проблема недостатка пищи и места для обитания. Более того могут быть вытеснены другие виды животных с похожими потребностями, а главное — есть риск полного уничтожения видов, что являются пищей для первых.
Для этого есть куда более надёжные средства:
- ограничение "права" на спаривание — у многих видов царит иерархия, где право спариваться с самкой или содержать целый гарем имеет только самец-доминант, промискуитет привел бы к тому самому бесконтрольному росту популяционной численности
- периодичность зачатия — большинству животных назначено спариваться раз-два в году в определенное время, а не внесезонно, как например человеку, приматам или дельфинам.
-внутривидовая борьба, выливающаяся в межклановые потасовки за кормовые территории, с потерями сторон
-детоубийство — в голодные годы синица, например, затаптывает птенцов в подстилку гнезда
-в конце концов, сам голод, и болезни вследствие ослабления, приводят к убыли популяции, чем открывается шанс на выживание у оставшихся,
и т.д.
Число особей с гомосексуальным поведением обычно не составляет значимых величин и вряд ли существенно для сдерживания численности популяции на фоне уже перечисленных. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
kagerou
философ
|
|
9 июня 2010 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seanis Ну почему же неестественно? Чего только нет у разных биологических сообществ и граница между "естественно" и "неестественно" довольно зыбкая.
У богомолов вон самка после совокупления откусывает голову самцу (или это у пауков каких-то?).
Вообще-то и у богомолов,и у пауков это является проявлением и среди людей распространенного "на хавчик пробило". Многим хомо сапиенс сапиенс после полового акта хочется есть. А самец для самки богомола или паука — просто ближайшее подвернувшееся "под руку" членистоногое.
цитата Seanis Другое дело что это именно что отклонения, то бишь далеко не общепринятое поведение.
В рамках той культуры — как раз общепринятое.
И почему же тогда те племена поступают "не в соответствии" с биологией? |
|
|
Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.
цитировать