| автор |
сообщение |
glupec 
миротворец
|
 8 июня 2010 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Морган велик
А, ну тогда я спокоен |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
8 июня 2010 г. 22:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel почему тогда женщины не боятся?
Боятся обычно неизвестного. Того, что каждый день видишь вокруг себя, не боятся (даже если оно фактически опаснее).
В качестве примера: люди часто боятся летать самолётом, но практически никто не боится ездить на автомобиле.
Т.е. фобическую реакцию даёт не просто страх, а страх перед неизвестным. |
|
|
kagerou 
философ
|
|
8 июня 2010 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel Интересно, а почему тогда женщины не боятся? Ведь мужчин-натуралов в мире гораздо больше.
Женщины не боятся потому, что для женщин ощущать себя объектом сексуального влечения мужчины — нормально.
Гомофоба приводит в ужас не перспектива реального изнасилования — если у него есть хоть немного мозга в голове, он понимает, что вероятность такового ничтожно мала. Его ужасает уже то, что мужчина может его захотеть — и это поставит под сомнение его собственную сексуальную идентичность.
"Если меня хочет мужчина — значит, я не мужествен? Я похож на женщину? Со мой что-то не так?"
Как правило, люди, испытывающие гомофобные ощущения, в детстве третировались отцом или другой авторитетной фигурой именно за недостаток мужественности — им пеняли, что "настоящие мальчики не плачут"; "ты должен отжаться пицот раз, мужик ты или не мужик?" и так далее. Они так долго и мучительно доказывали свою мужественность, что малейшая постановка ее под сомнение повергает их в состояние аффекта.
А гей — это живое подтверждение тому,что можно быть/называться мужчиной и без всего этого. Поэтому на геев они проецируют ту агрессию, которую в детстве вынуждены были обращать на самих себя. |
|
|
aznats
магистр
|
|
8 июня 2010 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel почему тогда женщины не боятся?
Потому что в традиционной связке м+ж женщиной вполне можно овладеть насильно, без всякого желания с ее стороны, а мужчино- технически сложновато.
И по мере взросления девушки женщины к такой ситуации адаптируются, вырабатывается элементарная осторожность- типа не садится ночью в машины к зазывающим незнакомцам.
А для многих мужчин сама мысль, о том, что пусть теоретически, ими можно овладеть без их желания становится шоком.
Ну, мне так кажется. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
8 июня 2010 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec если ты не заметил, я как раз не поливаю грязью (в т.ч. и в процитированном посте
В процитированном — не заметил 
цитата glupec Не стоит тебе, как человеку интеллигентому, во все это лезть
В упомянутых тобой трех темах — я в свое время навлезался достаточно.
А тут — ну просто зацепило, моя галка есть в четвертом пункте, если что. Интересоваться — далеко не всегда значит быть.
цитата glupec Если дети смотрят фильмы про детей, то это, по-моему, более чем естественно
Мы о взрослых  |
|
|
cianid
философ
|
|
8 июня 2010 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec ппс Мне очень, очень интересно, почему молчат модераторы -- в этой теме такое бурление г*** ...
Она пропущена "в номер" с безнадёжностью предупредить оное бурление...
Вы можете припомнить, когда бы тема, касающаяся, хоть в малой степени, гомопедерастов завершалась чем-то, кроме общегалактического срача?
Если настроение хорошее — можно похохотать. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
8 июня 2010 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Шолль gynaecophobia, ae f гинекофобия — болезненный страх дружбы с женщинами, болезненное отвращение к женскому обществу, женоненавистничество. Словарь медицинской терминологии. Составитель А.П. Алексеев. Мизогинии не нашла.
Я не настаиваю, термин составлен верно, отражает суть. "Мизогиния" встречал у И.Кона, Фрейда и ещё у кого-то, а вот гинекофобии, противу вам — нет.
цитата Мизогиния (от греч. misos – отвращение + gyne – женщина) — ненависть по отношению к женщинам. Понятие активно используется в психоаналитической литературе. Первоначально рассматривалась как негативный Эдипов комплекс, а именно, как проявление страха кастрации матерью. В дальнейшем предпринимались попытки более „аналитического“ толкования мизогинии. Для мужчины она трактовалась как реактивное образование в ответ на нереализуемое желание быть самому женщиной, для женщины — как защита против гомосексуальных тенденций.
Литература.
Фрейд З. Леонардо да Винчи. М., 1912;
Friedrich Dr., Doucet W. Taschenlexikon der Sexualsymbol. Munchen: Heyne Verlag, 1971.
|
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
kira raiven
миродержец
|
|
8 июня 2010 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Согласна с Kerigma и с kagerou
А вообще-то после прочтения "Трех очерков по теории сексуальности" (З.Фрейд) все как-то прояснилось для меня и не вызывает дополнительных вопросов (хотя само прочтение далось, помнится, нелегко). Сексуальные предпочтения формируются в инфантильном возрасте. Принятие и непринятие зависит от стереотипов, принятых в обществе и социуме. Чем общество цивилизованнее и начитаннее, тем спокойнее оно воспринимает подобные темы. Но. Пропаганда и заведомое провозглашение свободы выбора однополых связей или браков всегда будут бросать обществу как таковому вызов. А стало быть, доминировать всегда будут противники, и подобные пары будут изгоями, не во всех слоях общества, но все же.
Другое дело, что сама, собственно, подача этой темы в различных книгах и фильмах выражает мысли автора на эту тему, и отторжение вызывают именно они, а не сам факт и взаимоотношения героев, как не вызывают их они, повторюсь следом за Kerigma, в "Левой руке Тьмы" Урсулы Ле Гуин.
Так что отметила второй и последний пункты.
|
–––
Верные слова не изящны... (Лао Цзы) |
|
|
aznats
магистр
|
|
8 июня 2010 г. 23:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kira raiven "Левой руке Тьмы" Урсулы Ле Гуин.
Да нету там однополых отношений. Откуда таковые возьмутся, если половые признаки появляются только в кеммере, с учетом появляющегося пола у другого? |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
8 июня 2010 г. 23:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seanis Ну невозможно ж разговаривать об отношении к гомосексуалистам с женщинами! :)
Почему же нет? Женский гомосексуализм тоже существует. А что касается бисексуальных особей, то их среди женщин, согласно статистике, существенно больше, чем среди мужчин. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
8 июня 2010 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Да нету там однополых отношений.
Книга Ле Гуин все равно во многих работах, связанных с сабжем, упоминается, встречается в некоторых тематических списках, считается культовой для LGBT так или иначе. Хотя правомерность этого, понятное дело, несколько зыбкая. |
|
|
kira raiven
миродержец
|
|
8 июня 2010 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
aznats я здесь про восприятие человеком не с той планеты. Для него восприятие ( и для нас!) осталось тем же. Пусть чуть другим, но все же.
|
–––
Верные слова не изящны... (Лао Цзы) |
|
|
kagerou
философ
|
|
8 июня 2010 г. 23:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. Книга Ле Гуин все равно во многих работах, связанных с сабжем, упоминается, встречается в некоторых тематических списках, считается культовой для LGBT так или иначе
Дык, стойких гетеросексуалов походу извращенцами на этой планете считают :).
Мелочь, а приятно. |
|
|
aznats
магистр
|
|
8 июня 2010 г. 23:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Claviceps P. считается культовой для LGBT
Чего только на форуме не узнаешь 
цитата Claviceps P. Хотя правомерность этого, понятное дело, несколько зыбкая.
Может, значение сыграло то, что "Левая рука..." предлагает взглянуть на человека в первую очередь как на человека, а не как на представтеля какого-либо пола?
Тогда и гуманистам, и феминисткам можно книгу на заметку взять... ( чисто мысли вслух) |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Claviceps P.
миротворец
|
|
8 июня 2010 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats предлагает взглянуть на человека в первую очередь как на человека, а не как на представтеля какого-либо пола? Тогда
Ну, в общем-то отчасти да, конечно -
цитата Le Guin's work is not addressed specifically to gay or lesbian matters, but to the need to prize human individuality in every form.
В мои 13-14, когда я ее там примерно читал впервые, именно она, "Левая рука тьмы", была одной из книг ясно подчеркнувших и без того формировавшееся понимание вот этой самой толерантности, нормы, различий и сходства, ценности любви... |
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
8 июня 2010 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Дык, стойких гетеросексуалов
Нет. Неверный термин для существ с временным полом
Более того, даже условный "гомосекс" для них невозможен физиологически
(условный — в смысле одинаковых на тот момент половых органов двух партнеров)
цитата kagerou походу извращенцами на этой планете считают :).
Извращенцами считают "застрявших" в кеммере
Постоянство роли в нормальном ритме извращением вроде не считалось
Были, кажется, намеки на связь распределения ролей с телосложением |
|
|
dobriy_doktor
философ
|
|
8 июня 2010 г. 23:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сидит мужик. Думает о пиве и рыбалке. Или думает о своем начальнике и его маме. Или о своей зарплате и правительстве. И тут у него спрашивают "- За что же вы так не любите гомосексуалистов?" и указывают "- Вы должны быть более терпимым."
Интересный подход.
Первый вопрос вовсе не безосновательное обвинение, от которого невозможно отвертеться, так как обвинители и судьи предвзяты и приговор вынесен заранее. Это скорее навязывание мыслей.
Второе нравоучение тоже никакое не нравоучение. Указания от того, кто для человека указанием не является, это и не указания вовсе, а прямая провокация.
Как результат — мужик убеждается, что он гомосексуалистов не любит почему-то там и лишь укрепляется в своих новых мыслях, о которых он раньше и не думал. После этого главное периодически напоминать что мужик гомосексуалистов не любит и призывать его к терпимости, с тем чтобы аллергия не прекращалась.
зачем переводить обсуждение порнографии в книгах на личности читателей — мне не ясно.
|
–––
Судья был неумолим: «Непонятливость».
"Даже детей не жалко. Они другого не видали. А мы им не расскажем. А раскажем - они не п |
|
|
aznats
магистр
|
|
9 июня 2010 г. 00:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Claviceps P.
Спасибо за цитату. Она явно точнее, при всем моем незнании английского
|
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
kagerou
философ
|
|
9 июня 2010 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Извращенцами считают "застрявших" в кеммере
Так отож.
Герой-землянин, когда загремел в лагерь, получил кличку Иизвращенец" как раз из-за того, что все время оставался мужчиной.
Нетолерантный народ :) |
|
|
Gorgonops
магистр
|
|
9 июня 2010 г. 00:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Герой-землянин, когда загремел в лагерь, получил кличку Иизвращенец" как раз из-за того, что все время оставался мужчиной
Ключевое слово "оставался" а не "мужчиной"
цитата kagerou Нетолерантный народ :)
Не без причины — извращенец сбивает ритмы своим соседям |
|
|
Герои. Другая ориентация. Сексуальная корректность в отечественной фантастике.
цитировать