| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
24 апреля 2013 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Miya_Mu Да? А что он там лепетал про отца-издателя?
Не издателя, а книготорговца. Но кто его знает, правда это или просто желание укусить. Скорее все же желание укусить, а уж пассаж про сжечь вообще ни в какие рамки не лезет. После таких слов о какой любви к чтению можно говорить. |
|
|
saga23
философ
|
|
24 апреля 2013 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Поэтому — коли "свобода информации" означает кирдык всему вышеозначенному, так ну ее в пень, такую свободу.
Фишка в том, что свобода не кирдык. А кирдык свободе — кирдык всему. 
Будет все за деньги, то всякую гадость станут покупать по неосторожности, вроде как шел по полю и вступил...
90% написанного нынче можно смело НЕ читать — будешь более умным и образованным. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
24 апреля 2013 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Фишка в том, что свобода не кирдык. А кирдык свободе — кирдык всему.
Не надо смешивать свободу и вседозволенность. Вседозволенность всегда приводит сначала к анархии, а потом к резкому закручиванию гаек.
цитата saga23 Будет все за деньги, то всякую гадость станут покупать по неосторожности
Как можно что-то купить по неосторожности? Люди что, покупки будут совершать в бессознательном состоянии? |
|
|
Мух
философ
|
|
24 апреля 2013 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Фишка в том, что свобода не кирдык.
Да бросьте. Уж сколько приходилось в этой ветке читать: мол, переводняк загнется? — Фигня! Куча стоящих авторов если не уйдет, то резко затормозится с работой? — Фигня! Обвалится книгоиздание, а с ним — так и не успевший развиться рынок е-контента? — Тоже фигня! Зато СВОБОДА ИНФОРМАЦИИ! Может, кого подобные абстракции в качестве самоцели и впрямь интересуют, но меня от подобной "свободы" с дущи воротит. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
k2007
миротворец
|
|
24 апреля 2013 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Да бросьте. Уж сколько приходилось в этой ветке читать: мол, переводняк загнется? — Фигня! Куча стоящих авторов если не уйдет, то резко затормозится с работой? — Фигня! Обвалится книгоиздание, а с ним — так и не успевший развиться рынок е-контента? — Тоже фигня! Зато СВОБОДА ИНФОРМАЦИИ! Может, кого подобные абстракции в качестве самоцели и впрямь интересуют, но меня от подобной "свободы" с дущи воротит.
вы знаете, я книги читаю в бумаге. Только. Но если вопрос будет стоять — свободный интернет с ушедшими из профессии 60% писателей — или полная победа над пиратством и цензура — я выберу свободный интернет. Если Олди уйдут из профессии, мне будет очень жаль, но отсутствие цензуры в сети перевешивает. Буду читать букинистику |
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
Мух
философ
|
|
24 апреля 2013 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007, Вы снова смешиваете цензуру и попытки авторов отстоять свои имущественные права. Ну неужто удаление с игрового поля деятелей, регулярно нарушающих чужое право, равняется цензуре? Давайте уж как-нибудь корректней с определениями, ладно?
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
aldio
активист
|
|
24 апреля 2013 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Если такое произойдет, это будет прекрасный результат и многие проблемы будут решены. Стоит попробовать, а не говорить "Все равно другой это сделает, так лучше мне успеть первым".
Да не будет это никакой победой. Потому что в результате книги/черновики все равно появятся у неназываемых, а авторы начнут опять обвинять низкоморальных читателей. |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
Мух
философ
|
|
24 апреля 2013 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aldio Потому что в результате книги/черновики все равно появятся у неназываемых, а авторы начнут опять обвинять низкоморальных читателей.
Если у легальных (неважно, платных или бесплатных) ресурсов и у неназываемых аудитория будет хотя бы фифти-фифти, это уже почти недостижимое счастье. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
k2007
миротворец
|
|
24 апреля 2013 г. 21:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мух а по факту все сведется именно к цензуре и запретам. Убежден.
Авторы хотят отстоять свои права — никаких возражений. Есть закон. Есть суд.
А когда пишут письмо президенту — это к массовым запретам приведет, к цензуре. Вон, вчера Яндекс заблокировали. Так это самое эффективное решение. Этим все и закончится. И не надо меня за Советскую власть агитировать, что автор хочет есть. Я согласен с этим. Я книги покупаю. А когда автора не читаю, покупать перестаю
|
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
24 апреля 2013 г. 21:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мух если автопы хотят лишь защитить свои имущественные права, то зачем тогда на пиратству.нет вставлять пассажпро "на пиратских сайтах лежат запрещенные книги"?
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
saga23
философ
|
|
24 апреля 2013 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Как можно что-то купить по неосторожности?
А как сейчас многое покупают? О, корешок красивый. Потом дальше обложки не читают.
Называется случайная покупка. По статистике, 40% покупок немотивированы, и в целом не нужны. Маркетологи специально создают такие условия, чтобы люди покупали, покупали. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
24 апреля 2013 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cronacker Приход Амазон позитивно скажется для читателей, хотя бы хорошими читалками по низкой цене. Плюс заставит шевелиться остальных вроде литреса и иже с ними
В каком смысле позитивно скажется? В том, что продажа электронных книг будет начинаться одновременно с бумажными? А если нет? |
–––
Плюсометчица |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
24 апреля 2013 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 А как сейчас многое покупают? О, корешок красивый. Потом дальше обложки не читают.
Ну это уже вина покупателей. Когда люди не включают голову и путают корешок с содержанием, никто им не лекарь. В следующий раз будут думать. |
|
|
Мух
философ
|
|
24 апреля 2013 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 Мух а по факту все сведется именно к цензуре и запретам. Убежден.
Вовсе не обязательно. Возможность договориться полюбовно есть всегда.
цитата k2007 Авторы хотят отстоять свои права — никаких возражений. Есть закон. Есть суд.
И есть определенный цикл решения подобных вопросов в досудебном порядке. Беда только в том, что на каждый чих не наздравствуешься...
цитата k2007 И не надо меня за Советскую власть агитировать, что автор хочет есть. Я согласен с этим.
Да поймите, дело тут не только и не столько в авторах. Наш-то брат не пропадет, раз уж до сих пор не пропал. А вот бардак на рынке е-контента при загнувшемся книгоиздании не пойдет на пользу никому.
heleknar, вопрос не ко мне. Я к данному ресурсу отношения не имею. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
saga23
философ
|
|
24 апреля 2013 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Обвалится книгоиздание, а с ним — так и не успевший развиться рынок е-контента?
Нормальное книгоиздание не обвалится, на него есть спрос. Туфта обвалится, и бог с ней. Как-то забываем, спрос порождает предложение. Спрос! Будет спрос на умную книгу, будет и книга. Если на автора пять заказов, то даже тотальная честность и легальность ему не помогут и не накормят. А сейчас у него есть шанс, что его прочтут 25 человек.
Пиратство не пиратство, это не читатель должен выяснять. Вот по ТВ идет кино, я должен выяснять, не нарушены ли авторские права переводчика? Не бред ли это? ТВ — деревянная версия Интернета. Обладатели прав должны между собой глобально разобраться. Ну, по-моему, глупо бегать автору за каждым читателем. Продайся издателю, не можешь, не мечтай, что каждый читатель будет бегать за тобой. Ты не профи — ты не получаешь денег за свой труд. Скажи спасибо, что тебя поминают как автора.
Ситуация такова: потребитель покупает доступ в Сеть, как доступ к ТВ, остальное ему до лампочки. Не его вопрос. Авторы должны требовать гонорар с ресурса. Именно так. Лучше так. Библиотека, торрент — плати взнос авторам скопом. То есть такие ресурсы облагаются большой пошлиной. Невыгодно — сами закроются.
Как в прессе сейчас. Хочешь эротику издавать — налог в два раза выше. Много рекламы — повышенный налог. В целом простой способ. Только авторам потом все равно ходить по мукам. Сейчас реальные налоги не собираются полностью, сборщиков не хватает. Тотальные платежи приведут к тотальной заковыке. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Мух
философ
|
|
24 апреля 2013 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
saga23, простите, но из всего потока сознания уяснил только то, что "читатель не обязан выяснять"... Так никто его и не обязывает к тому. Но вот каким макаром оно привязывается к горе-культуртрегерам, волокущим на неназываемые все, до чего удалось дотянуться? Если "попыттки правообладателей разобратьтся между собой" — скажем, автор требует в судебном порядке закрытия того или иного ресурса — тут же трактуются как попытки ввести цензуру, так о чем тут еще-то говорить?
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
saga23
философ
|
|
24 апреля 2013 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух автор требует в судебном порядке закрытия того или иного ресурса — тут же трактуются как попытки ввести цензуру, так о чем тут еще-то говорить?
Тут автор прав. Именно системно и надо регулировать все. Вот как было ранее в шоубизе. Желающие авторы вступали в специальную контору РАО, оно и следило за всякими правами, собирала деньги, перечисляло авторам. Мало, но капало.
А если нет возможности за всем уследить, то на нет и суда нет. Кто ж виноват? |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
24 апреля 2013 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух скажем, автор требует в судебном порядке закрытия того или иного ресурса — тут же трактуются как попытки ввести цензуру, так о чем тут еще-то говорить
"мне не нравится жёсткое порно в телевизоре. Требую запретить электричество." |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Мух
философ
|
|
24 апреля 2013 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Желающие авторы вступали в специальную контору РАО, оно и следило за всякими правами, собирала деньги, перечисляло авторам. Мало, но капало.
Ну, скажем, в театре эта схема до сих пор работает вполне успешно. И, между прочим, процент со сбора — это не такие уж и копейки, даже если речь идет всего лишь о новогодней елочке.
цитата saga23 А если нет возможности за всем уследить, то на нет и суда нет. Кто ж виноват?
Так никто ж и не предлагает систему тотального контроля вводить. Просто логика "Я имею возможность качать / выкладывать, а значит — буду качать / выкладывать, и плевать на последствия" несколько выводит из равновесия. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Мух
философ
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать