| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
Мух
философ
|
|
20 марта 2013 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФАНТОМ Мух , вы за что сейчас ратуете?
Дык, вроде, понятно растолковал: давайте я буду уважать Ваши права, а Вы — мои. Ну вот скажите, ну сильно это сложно — удержаться от копипасты?
цитата ФАНТОМ пока не будет разработана и утверждена на законодательном уровне система регулирования взаимоотношений в обсуждаемом предмете
А она есть. Теоретически. То бишь, при отказе урегулировать дело в досудебном порядке я вправе подавать в суд на тот или иной ресурс. Однако, в результате столь сложной и долгой процедуры максимум, чего я могу добиться в большинстве случаев — удаления контента с ресурса. Ну и стоит ли такая игра свеч? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 марта 2013 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Взамен прошу отказаться от аргумента "файла ж не убыло".
А это не аргумент. Это факт. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
SergUMlfRZN
миродержец
|
|
20 марта 2013 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Знаете... во времена Фидо-нета была такая политика — ты мог получить что-то из сети только пропорционально закаченной туда уникальной информации или купить за деньги потребную тебе информацию. И все считали это справедливым. Вполне можно провести паралели с обсуждаемой проблемой — ведь наиболее ярые аппологеты собственных прав на "свободу информации" как раз ничего своего в сеть не привнесли... Печалька, однако...
Пофантазируем... У каждого компа, подключённого к сети имеется уникальный ИД, есть некий сервер, отслеживающий объём скаченного/отданного уникального контента и самостоятельно регулирующего их отношение. Т.е. примерно то, что существует/существовало на торрентах. Нуждаешься в чём-то плати, а сервер сам разберётся кому перевести денежки ка купленный тобой объём информации...
|
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором. |
|
|
helgvar
новичок
|
|
20 марта 2013 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Даже если за это ничего не будет
Да Вы, батенька, оптимист. Не было б за это ничего (вопрос обширный, включая и личное знакомство, хоть бы шапочное, с продавцом, с которого потом спросят за товар... и много чего из категории личных взаимоотношений) — кто сказал, что не делал бы? Идешь, лес, малина, ягоды — не брал бы? А магазин, в котором за воровство булочек ничего б не было = тот же лес, только ближе и уютней.
Далее, при этом самом "воровстве", хоть как в душе я против и хотел бы, чтобы место, где я стремлюсь работать, было побезопаснее, — по факту и речи не идет об убытке автора! Я изучал это в академии в свое время, и пытался что-то доказывать замдекана... не идет. Речь идет о разновидности "упущенной выгоды"... так не просто упущенной выгоды, а еще и спорной, ибо более чем гипотетической: ну, как можно предположить, что я купил бы в магазине три новых книги "Магии фэнтези", чтобы по трети-четверти почитать и бросить, а не одних Олдей! олдей бы я купил, а трем книжкам был бы даже такой недочитатель в минусе. Им бы оттого только спокойнее, но вряд ли намного сытнее.
Юридически, юридически все выглядит бледным и грустным. Почему оно так только у нас — без понятия. На Западе, однако, система работает много лучше, по слухам. Как выходит — не был, затрудняюсь рассказать.
цитата Чтобы книгу оценить по достоинству — её надо прочитать. ПОТРЕБИТЬ.
Не вполне. Не скажите. Чтобы книгу оценить по достоинству, надо воспользоваться всей?! Хм. А новые туфли Вы оплачиваете после месяца носки, когда уже точно узнаете, что не отвалится подошва на пятый день, и не натрутся кровавые мозоли, хотя вроде бы и не жало ничего? Или — торт, который брали, ну разве что уточнив, с курагой он, изюмом или арахисом, слоеный или бисквитный; его тоже оценивать после съедения?! Книгу можно оценить по фрагменту текста. Можно. По большому, но фрагменту. Да, может, автор концовку позорно слил. Случается, увы. Равно как и то, что торт, будучи съеден до крошки, вызовет рвоту, а туфли не выдержат и сезона. Но по достаточно значительному фрагменту понять, Ваш ли автор, — можно. Практика показывает, что — да. По себе знаю. Говорю же, дальше трети читаю только хороших в той или иной степени авторов.
цитата Однако, в результате столь сложной и долгой процедуры максимум, чего я могу добиться в большинстве случаев — удаления контента с ресурса. Ну и стоит ли такая игра свеч?
О чем и речь! |
|
|
Мух
философ
|
|
20 марта 2013 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Это факт.
И?.. Он имеет какое-то отношение к нарушению прав автора на использование произведения? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 марта 2013 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух давайте я буду уважать Ваши права, а Вы — мои. Ну вот скажите, ну сильно это сложно — удержаться от копипасты?
Вы же только что говорили, что готовы ряшку чистить какому-то ВАСЕ? А обращаетесь к ФАНТОМу ;) 
Лично я ни единого файла без ПРЯМОГО желания автора не выложил. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
20 марта 2013 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Вполне можно провести паралели с обсуждаемой проблемой — ведь наиболее ярые аппологеты собственных прав на "свободу информации" как раз ничего своего в сеть не привнесли... Печалька, однако...
а наиболее ярые апологеты копирайта, сами не гнушаются скачивать с торрентов музыку и фильмы
скучно, 100500 раз уже обсуждалось |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
20 марта 2013 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух ну сильно это сложно — удержаться от копипасты?
Мух , всё зависит от того, каков автор.
В профессиональном плане.
автор пишущий хорошо интересный для меня — (потОм)обязательно будет куплен в бумаге, т.е. его труд будет оплачен.
автор пищущий хреньбезынтересный для меня — удостоится беглого взгляда на текст( на СИ или где-то на его ресурсе)не более того. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
20 марта 2013 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата helgvar А новые туфли Вы оплачиваете после месяца носки, когда уже точно узнаете, что не отвалится подошва на пятый день, и не натрутся кровавые мозоли, хотя вроде бы и не жало ничего?
я, делал манибэк, по гарантии, за ботинки которые по шву расползлись
используя вашу аналогию, мне сделают манибэк за купленную книгу со слитым финалом, или за ту, где издатель вообще забыл тетрадку с финалом подшить? или недоиздал финальную часть цикла?
про торт, вызвавший рвоту и писать не хочется, если торт вызовет массовое отравление, то кондитер получит и проверку сэс, и полицейских
вы хоть тему пролистайте, перед тем как в неё писать... |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
20 марта 2013 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN наиболее ярые аппологеты собственных прав на "свободу информации" как раз ничего своего в сеть не привнесли...
Есть такое.
Больше всего хнычут те, кого не скачивают читают. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 марта 2013 г. 13:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух И?.. Он имеет какое-то отношение к нарушению прав автора на использование произведения?
Он имеет отношение к тому, что пока это нигде не прописано официально в полном объёме. А категории "булочек" уже неприменимы.
цитата helgvar Не скажите. Чтобы книгу оценить по достоинству, надо воспользоваться всей?!
Далеко не всегда. Но бывает и такое. Ширпотреб — зачастую прозрачен по первой странице.
Но это всё равно ненужные частности. Общей проблемы это не только не отменяет, но и даже не иллюстрирует её.
цитата helgvar А новые туфли Вы оплачиваете после месяца носки, когда уже точно узнаете, что не отвалится подошва на пятый день, и не натрутся кровавые мозоли, хотя вроде бы и не жало ничего?
Хм. Какой слог. Пописываете небось?
Туфли я кстати могу вернуть в нормальном магазине в течении, если не ошибасюсь, недели?
И вам тоже скажу — без аналогий потребления информации и вещественного продукта/предмета никак? Может стоит попробовать. Заодно новые выводы появятся.
цитата helgvar Говорю же, дальше трети читаю только хороших в той или иной степени авторов.
И что?
PS: Почитайте плз предыдущие сообщения. ТУт всё это кругу по седьмому уже обсудили. И новый начали. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
helgvar
новичок
|
|
20 марта 2013 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата всё зависит от того, каков автор.
В профессиональном плане.
автор пишущий хорошо интересный для меня — (потОм)обязательно будет куплен в бумаге, т.е. его труд будет оплачен.
автор пищущий хреньбезынтересный для меня — удостоится беглого взгляда на текст( на СИ или где-то на его ресурсе)не более того.
Подпишусь под каждым словом.
цитата Пописываете небось?
Стал бы я иначе стрелять за обе стороны? Да, и умный -я , и красивый — тожить я)
цитата без аналогий потребления информации и вещественного продукта/предмета никак
Хм. Вот не вижу, чему уподобить — из того, что человек будет брать, чувствуя потребность, но чтобы и нематериального... То ли подумать следует, то ли фантазия буксует. |
|
|
Мух
философ
|
|
20 марта 2013 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата helgvar Далее, при этом самом "воровстве", хоть как в душе я против и хотел бы, чтобы место, где я стремлюсь работать, было побезопаснее, — по факту и речи не идет об убытке автора!
Ну, мы ж говорим о торговле е-книгами (по цене примерно пачки сигарет)... С моей, положим, стороны вопить что-то об убытках... как бы помягче... довольно нелепо. А вот те же, скажем, Олдя вправе об этом говорить.
цитата helgvar Речь идет о разновидности "упущенной выгоды"...
Да как раз в том и дело, что пресловутую упущенную выгоду надо с точностью до копейки обосновать. А аргумент "скачанная книга = некупленная" ни с какой точки зрения не состоятелен.
цитата helgvar ну, как можно предположить, что я купил бы в магазине три новых книги "Магии фэнтези", чтобы по трети-четверти почитать и бросить, а не одних Олдей!
Соглашусь. Но разве ж я против бесплатного контента как такового? За и только за, и знакомых авторов агитирую... Но пусть, черт возьми, он будет легальным! Это, как минимум, гарантия, что до читателя дойдет "выкатанный" текст, а не кривой скан.
цитата helgvar Юридически, юридически все выглядит бледным и грустным.
... а вмешательство в проблему "бешеного принтера" будет, пожалуй, на порядок страшней любого пиратства.
цитата Цефтриаксон Лично я ни единого файла без ПРЯМОГО желания автора не выложил.
Спасибо. Без дураков. Это уже принцип.
цитата ФАНТОМ Мух , всё зависит от того, каков автор.
В профессиональном плане.
Согласен. Но оценить откровенную графомань можно, как правило, уже по демо-фрагменту. Аргументы же класса "аффтар запорол финал, и потому я его покупать не стану"... Ну вот мне у Дяченок, скажем, многие финалы представляются... гм... сомнительными. Однако, прочих достоинств текста они не зачеркивают. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
20 марта 2013 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SergUMlfRZN Знаете... во времена Фидо-нета была такая политика — ты мог получить что-то из сети только пропорционально закаченной туда уникальной информации или купить за деньги потребную тебе информацию.
Первый раз слышу подобную историю. Это в каком году и сегменте сети такая вещь была? 
Вы сейчас очень-очень странные вещи пишите. Можете огласить номер ноды, хозяин которой таким "бизнесом" занимался населенный пункт?
ps. А вы не путаете случайно Фидо с ББСками, где некоторые хитрые товарищи на даунлоад/аплоад ограничения ставили? Так это совершенно разные вещи, пусть и на одной машине размещенные. Но про купить информацию за деньги, тем более в свете обсуждения художественных текстов — это какая-то откровенная страшилка. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 марта 2013 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Но пусть, черт возьми, он будет легальным! Это, как минимум, гарантия, что до читателя дойдет "выкатанный" текст, а не кривой скан.
Простите, это может показаться циничным. Но это проблема писателей и издателей. И им её и решать.
И как уже говорилось. Не надо писать, выкладывать непроверенное, пользоваться услугами хрен знает где набранных "бетаридеров" и прочими услугами почёсывания тщеславием о внимание к недописанному. Так как всегда найдётся тот кто выложит. А то и автоматический агрегатор сгребёт всё вообще не думая ,а тупо потогму что мониторит сайт. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Мух
философ
|
|
20 марта 2013 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Но это проблема писателей и издателей. И им её и решать.
Кто спорит. И если при этом 3 из 4 читателей будут пользоваться легальным ресурсом вместо неназываемых — уже крутое достижение.
цитата Цефтриаксон Не надо писать, выкладывать непроверенное, пользоваться услугами хрен знает где набранных "бетаридеров" и прочими услугами почёсывания тщеславием о внимание к недописанному.
Речь — именно об издательских вариантах. "Все как в книжке". |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
20 марта 2013 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух И если при этом 3 из 4 читателей будут пользоваться легальным ресурсом вместо неназываемых — уже крутое достижение.
Это даже не оптимизм. Это прекраснодушие :(
Я бы радовался 10% И рассчитывал исключительно на них.
Если же думать о 3/4 — то без шансов вообще. никак.
И опять таки. Шанс во многом уже упущен. Всё. Поздно. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Мух
философ
|
|
20 марта 2013 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Это даже не оптимизм. Это прекраснодушие :(
Надо ж когда-то и помечтать...
цитата Цефтриаксон Я бы радовался 10% И рассчитывал исключительно на них.
По результатам опроса 10 % уже пользуются главным образом легальным контентом. Думаю, при раскладе "легально-бесплатный" и какая-то часть "колеблющихся" перейдет на легальный. Так что реальна скорее цифра 20-25 %. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Korochun
активист
|
|
20 марта 2013 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух По результатам опроса 10 % уже пользуются главным образом легальным контентом.
А если добавить тех, кто качает и то и другое, то вообще почти половина получается. Боюсь, правда, что сове очень больно. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать
