| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
badger
миротворец
|
|
6 марта 2013 г. 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон если он выложит банковские счета в свободный доступ — то так и будет
Проблема в том что будет даже если выложит не он Но пока за этим довольно бдительно следят, и проблем можно огрести немало. Как вы думаете, что будет если на это тоже забьют, как на пиратство? Долго ли просуществует общество с максимально свободным обменом информацией? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 23:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вадим Панов Зато вы все никогда не путаете свое и чужое
Да, вы правы. Я чужого не беру. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон С трудом верю в такую возможность, но да. Может и этим закончится.
Тогда зачем до этого доводить?
цитата Цефтриаксон Это ваше личное представление о людях.
Ничего подобного, как раз не мое представление о людях, это люди сами о себе так говорят, когда утверждают, что если техническая возможность потащить есть, то люди будут тащить.
цитата Цефтриаксон Например я ничьих книг никуда не выкладывал. И некупленное стараюсь не читать, но вам ведь на это плевать ;)
Вы телепат, утверждать, на что мне плевать, а на что нет? Вы упорно заступаетесь за пиратов, но если они делают нормальное дело, то почему вы считаете необходимым отметить, что лично вы ничего такого не делали? Если все хорошо, то зачем оправдываться? Или все же далеко не все хорошо.
цитата Цефтриаксон Я, кстати, никого не защищаю .мне просто было неприятно читать безграмотное определение информации как таковой.
Так. Опять. Я сейчас не собираюсь говорить об информации с точки зрения байтов и прочей радости. Я говорю о содержании. Да, с точки зрения байтов худлит, мат или ваши паспортные данные ничем не отличаются, но почему то людям хочется читать художественные произведения. С чего бы это?
цитата Цефтриаксон Но вы от привычного паттерна "злые пираты"
Нет, у меня схема другая. Не злые, а те, кто не хотят видеть дальше собственного носа.
цитата Цефтриаксон Информация УЖЕ свободна ;)
Серьезно?  Тогда почему за многие справки, которые касаются нас же, мы должны платить? Информация же свободна.
Да никогда она не была свободна и не будет. Информация одна из самых дорогих вещей, которые только существуют.
цитата Цефтриаксон Для писателей про эльфогопников в космосе — никто корейский интернет устраивать не будет. И да для писателей про тёмных эльфов в москве.
А вам не приходит в голову, что литература бывает о чем-то другом? |
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вы выходите на улицу, вас фотографирует какой-то человек, потом начинает торговать этой фотографией или выкладывает ее в сеть. Вы справедливо возмущаетесь, и требуете убрать эту фотографию или заплатить за право торговать. Но почему, ведь выходя на улицу вы выходите в "открытый доступ", и этот фотограф просто копирует ваше изображение и распространяет его дальше, а от вас лично ничего не убыло?
Да я не против, пусть копирует и распространяет. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Но пока за этим довольно бдительно следят, и проблем можно огрести немало.
Никогда при общении с банком не сталкивались с ситуацией, что в поведении приводящем к компроментации личных данных виноват сам клиент банка? Ну например когда выкладывает черновик личных данных на СИ ;)
цитата badger Долго ли просуществует общество с максимально свободным обменом информацией?
Вот теперь я вижу что вы отлично в информатике разбираетесь. Логика то двоичная. Сразу ад абсурдум полезли.
Уже 100500 страниц разговор о том и идёт. Что в сложившейся ситуации .издателям .авторам и пр. — нужно ВКЛЮЧАТЬСЯ в механизм "освобождения" информации. А не письма президенту языком по ягодицам писать.
цитата badger Как вы думаете, что будет если на это тоже забьют, как на пиратство?
Кстати, вы догадываетесь почему сейчас чековые книжки уже не так в ходу? Почему степени защиты на паспортах растут? Не задумывались?
А ведь можно было бы просто ввести смерную казнь зя рассекречивание личных данных. И вуаля! |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Тогда зачем до этого доводить?
Я точно так же не понимаю ,почему довели ситуацию до перепроизводства фантдерьма. Зачем до такого доводить?
Риторические вопросы.
цитата Анри д_Ор Вы упорно заступаетесь за пиратов
Сможете цитату привести? Или соврамши?
цитата Анри д_Ор то почему вы считаете необходимым отметить, что лично вы ничего такого не делали?
Просто потому ,что с внутренней стороны монитора слюни стирать очень сложно. (это не лично к вам относится)
Вот и перестраховываюсь.
цитата Анри д_Ор Я говорю о содержании.
ОК. Просто не надо называть это "информация" ;)
цитата Анри д_Ор Тогда почему за многие справки, которые касаются нас же, мы должны платить? Информация же свободна.
Информация — свободна ;) . ЗА доступ — приходится платить. Выдающие справки — об этом побеспокоились, и потому — берут плату.
Расскажу историю по работе. Были мне нужны линейные размеры одного объекта. Общедоступного. Ничем не защищённого. Подходи с линейкой — и измеряй — никто слова не скажет. Работы на пару часов.
Однако из-за условностей — нужно использовать офиц-е замеры. Которые стоят столько — что проще этот объект купить.
Суть истории ясна?
цитата Анри д_Ор А вам не приходит в голову, что литература бывает о чем-то другом?
Если судить по тому .что в массе своей пишется и печатается — другой исчезающе мало. Видать не нужно никому ;) И пираты виноватые. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
6 марта 2013 г. 23:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Кстати, следуя вашей логике, вы похоже основные козыри забыли — авторов Библии
Давида и Соломона я назвал. Или вы не знаете, что их творения входят в Библию? Или не считаете их шедеврами? А я считаю.
цитата Фикс Я пока вижу только какую-то наивную сказку для самоуспокоения душевных метаний очередного самиздатовского графомана.
К сожалению, я писать не умею, разве что отзывы на чужие произведения. Так что попали "в молоко".
цитата Фикс Да, и чтобы лишний раз не писать — в случае тех временных отрезков, стран и/или сообществ, где само занятие писательским мастерством уже предполагало принадлежность к некой обеспеченной элите
Это Гесиод-то принадлежал к элите? Обинье элита? Нищий дворянчик, удравший на войну в одной рубашке. Луиза Лабе — обычная буржуазка, "Канатчица", как ее называли. Да, сильно 
цитата nalekhina Мы платим за весь электронный продукт, который могут защитить.
Вот именно. Хотя данные с юридической информацией — законодательство, комментарии и пр. — явно имеют большее социальное значение, чем художественная литература. Но почему-то пираты не пытаются покуситься на нее, хоть и вопят о свободе. И правильно, что не пытаются, потому что за это взгреют. А вот там, где по шапке не дают, они смелые.
цитата badger Долго ли просуществует общество с максимально свободным обменом информацией?
Начнется такой хаос, что люди сами запросят твердой руки. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Но почему-то пираты не пытаются покуситься на нее, хоть и вопят о свободе.
викиликс ;)
цитата Анри д_Ор люди сами запросят твердой руки.
О да.
Твёрдая рука очень уважительно относится и к личной информации и к авторским правам ;) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
Вадим Панов
философ
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
7 марта 2013 г. 00:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Я точно так же не понимаю ,почему довели ситуацию до перепроизводства фантдерьма. Зачем до такого доводить?
"Где Кура и где твой дом..."
цитата Цефтриаксон цитата Анри д_Ор
Вы упорно заступаетесь за пиратов
Сможете цитату привести? Или соврамши?
Вот это высказывание — одно из многих -
цитата Цефтриаксон Это всего лишь безэмоциональная констатация того факта ,что КОЛИЧЕСТВО ИНФОРМАЦИИ не уменьшается от копирования.
И того факта ,что в современности единственный способ уберечь что угодно от копирования — не давать допуска к ней.
Всё. Других нет.
один в один повторяет аргументы пиратов. Поэтому, что бы вы не считали, но объективно, это оно самое — заступничество за пиратов и обоснование их позиции.
цитата Цефтриаксон Сразу ад абсурдум полезли.
А вы не до абсурда доводите? Вот этим:
цитата Цефтриаксон . А не письма президенту языком по ягодицами писать.
цитата Цефтриаксон ОК. Просто не надо называть это "информация" ;)
Я как раз и не называю, если вы не заметили.
цитата Цефтриаксон Информация — свободна ;) . ЗА доступ — приходится платить
Так это и есть несвобода, если за доступ надо платить. Думаете, случайно одно из значений слова free — "бесплатный"?
цитата Цефтриаксон Если судить по тому .что в массе своей пишется и печатается — другой исчезающе мало. Видать не нужно никому ;) И пираты виноватые.
Ну так станет еще меньше, потому что пираты, без злого умысла, естественно, действуют по принципу падающего подтолкни.
цитата Цефтриаксон викиликс ;)
А чем закончилось, помните? Наши пираты осторожнее, они предпочитают заниматься теми, кто по башке не даст.
цитата Цефтриаксон О да.
Твёрдая рука очень уважительно относится и к личной информации и к авторским правам ;)
Так это будет уже другая проблема и те, кто сейчас говорил о свободе информации, будут сидеть на кухне и вздыхать "как же мы не догадались, к чему приведут наши действия?!" Только поздняк будет метаться. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
7 марта 2013 г. 00:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
скандал? развивать? вам хотелось поскандалить? странные у вас желания
нет, не гриппую, спасибо, чего и вам желаю
а отвлечённый разговор с вами есть и оффтоп, что ещё бы полбед, но и скукотень, а неоффтопный ваш передёрг про передёрг хорош и сам по себе, повторяется уже в стотысячный раз, и дороже смайлика с попкорном не стОит
|
|
|
nalekhina
магистр
|
|
7 марта 2013 г. 00:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Вот именно. Хотя данные с юридической информацией — законодательство, комментарии и пр. — явно имеют большее социальное значение, чем художественная литература. Но почему-то пираты не пытаются покуситься на нее, хоть и вопят о свободе. И правильно, что не пытаются, потому что за это взгреют. А вот там, где по шапке не дают, они смелые.
В сети можно найти что угодно. О комментариях сказать ничего не могу, законы — любые. А стандарты, например, сам Госстандарт открыл. У товарищей-релизеров нет расовых предпочтений, они раздадут все, что просят.
Копирайт на законы — это некий абсурд. У них кто автор? Парламенты и суды, им что ли роялти платят? |
–––
Плюсометчица |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
7 марта 2013 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Поэтому, что бы вы не считали, но объективно, это оно самое — заступничество за пиратов и обоснование их позиции.
Да? Ну ок. Я не "твёрдая рука". В голову вам влезать не буду, чтобы настройку поменять.
Вы только одно не учитываете. Если бы я защищал пиратов — мне было бы плевать на здешние метания. Я бы скачивал, выкладывал и читал на халяву. До местечкового бурления мне дела бы не было.
Это как с библией — интерпретациям несть числа. Вы — считаете это защитой пиратов. Я — свойством информации независимым от того как в данный момент времени к этому модно относится.
цитата Анри д_Ор Вот этим:
то есть письма не было? Ок.
цитата Анри д_Ор Так это и есть несвобода, если за доступ надо платить.
Несвобода доступа — да. Информация тут причём? От того ,что я не сказал вам номер своего телефона, этот номер не изменился.
цитата Анри д_Ор Так станет еще меньше, потому что пираты, без злого умысла, естественно, действуют по принципу падающего подтолкни.
И хорошо. Когда все падающие упадут — глядишь кто новый встанет. А не встанет — свято место пусто не бывает.
Ну прибавится в стане всяких писцов на глиняных табличках или художников мозгом врага по стене пещеры ещё и "писатель краской по пачке целлюлозы"... Культура конечно обеднеет;) . А то ведь столько новых классиков в эльфописцах появилось wait, oh shi...
цитата Анри д_Ор А чем закончилось, помните?
Фарсом закончилось ;) И балаганом.
И кстати ифа никуда не делась. И из инета её уже не выковырнуть.
цитата Анри д_Ор Так это будет уже другая проблема и те, кто сейчас говорил о свободе информации
Лол... А те кто писал президенту — буду сидеть одесную и на ушко ему про эльфов шептать сладенько.
Вы из 60-х то выбрались? Или ещё нет?
Тонко намекну — фарш обратно не провернуть.
И повторюсь. Если аппелировать к государству — то СВОЁ нужное — оно и так прикрывает. И информационно и физически. Если не прикрыты страдания фантописцев — то это говорит лишь о их ничтожности в мёртвых глазах государства. Потому причитать "моих "Эльфы в Разливе" тиражируют на флибусте" можно сколько угодно.
А на примеры успешных новых бизнес-моделей — отвечать уверенным "у нас народ не той системы, они ружья кирпичом чистят, куда им читалки доверять?" |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
SerH
активист
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
7 марта 2013 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina Копирайт на законы — это некий абсурд.
Вот с этим я соглашусь, но тем не менее — не так уж и свободно это распространяется. И вовсе не все можно найти в сети, поэтому я и говорю, что пираты предпочитают связываться с теми, кто сдачи не даст. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать