| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
ЭльНора 
миродержец
|
|
6 марта 2013 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Бумажных книг покупают ровно столько, сколько людям нужно.
А нужно с каждым годом все меньше.
цитата saga23 Кстати, библиотеки существуют не один год, они как-то реально влияют на покупку книг в личную библиотеку? Почти нет. Так и онлайн хранилища общего доступа. Странно звучит, но это публичные библиотеки. Никакие смежные, авторские права их не отменяют.
Не все читатели пользовались бумажными библиотеками — это раз. Новинки проще и быстрее было купить, чем ждать. Тем более бумажные библиотеки — капля в море: книгу в них не могут одновременно читать пара сотен человек. Зато доступ к файлам сейчас есть у тысяч. И никаих очередей и ожидания. Где стимул для покупки, как раньше, тем более что спрос на бумагу падает, а на электронку растет? Отсюда напрашивается вывод: информация все-таки не может быть абсолютно бесплатной, необходимо придумать нормальный механизм окупаемости затрат на ее создание. |
|
|
saga23
философ
|
|
6 марта 2013 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson судя по всему — это РДР, "Сумерки" и "оттенки серого".
Судя по реальным тиражам и продажам — и да. Это — настоящий ходовой товар. Это — бизнес, а не высокое искусство. |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
saga23
философ
|
|
6 марта 2013 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора информация все-таки не может быть абсолютно бесплатной, необходимо придумать нормальный механизм окупаемости затрат на ее создание.
Давно придумано. Гонорар. Издатель покупает право у автора, чтобы заработать на произведении (любого вида). Раз издатель покупает, значит, он придумал и умеет этим торговать. Не умеет, то пусть торгует прокладками, их точно нескоро заменят виртуальными файлами.  |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как я понимаю, очередные "вставшие на трибуну" предыдущие страницы обсуждения не читают принципиально?
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
6 марта 2013 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора Откуда у издателя найдутся деньги на гонорар, если кто-то отсканирует текст, выложит в сеть и все скачают оттуда?
Все не скачают. Текст сканируют с бумажной книги, которую кто-то уже купил. Да и библиотеки будут бумажные книги покупать.
Издатель должен учитывать деловые риски, а не плакаться и не требовать административных насильственных нерыночных мер в свою защиту. Он не самый бедный и несчастный в нашем обществе
цитата ЭльНора Отсюда напрашивается вывод: информация все-таки не может быть абсолютно бесплатной, необходимо придумать нормальный механизм окупаемости затрат на ее создание.
Механизмы давно уже придуманы: издание за счёт автора, печать по требованию (это снижает до минимума основную долю расходов на издание — типографские расходы; печатают только те книги, что точно продадут, и нераспроданных остатков не остаётся). А автору гонорара не платить. Вместо этого оказывать платные услуги по подготовке издания, распространению, продвижению. Со 100-процентной предоплатой. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
6 марта 2013 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора Отсюда напрашивается вывод: информация все-таки не может быть абсолютно бесплатной
Чисто терминологически — сама по себе информация может быть бесплатной, почему нет (информация — это в т.ч. и информация о том, что одна определенная лошадь в забеге обогнала других). А вот литературное произведение бесплатным быть не может — чтобы оно вообще появилось на свет, необходим труд (в общем случае) нескольких человек.
И я бы сказал, что понятия "информация" и "литературное произведение" совершенно не тождественны. И "свобода доступа к информации" не равна "бесплатной раздаче литературных произведений" (из этого не следует, что библиотеки с бумажными книгами необходимо внезапно закрыть, просто это разные понятия). |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
6 марта 2013 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон очередные "вставшие на трибуну" предыдущие страницы обсуждения не читают принципиально?
500 страниц обсуждения? Только мазохисты .
Просто надо в шапку выносить какие-то часто повторяющиеся вопросы и ответы. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Korochun
активист
|
|
6 марта 2013 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора Не все читатели пользовались бумажными библиотеками
Вы будете смеяться, но электронными библиотеками тоже не все пользуются.
цитата ЭльНора Зато доступ к файлам сейчас есть у тысяч
Сколько миллионов бум. библиотеками пользовались?
цитата ЭльНора И никаих очередей и ожидания
Очередей нет. Ожидание — в полный рост — пока книга доедет до покупателя, пока он ее купит, пока отсканирует... Время может измеряться месяцами.
цитата ЭльНора бумажные библиотеки — капля в море: книгу в них не могут одновременно читать пара сотен человек.
Исключительно технологические издержки. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 марта 2013 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika 500 страниц обсуждения? Только мазохисты:-))).
Просто надо в шапку выносить какие-то часто повторяющиеся вопросы и ответы.
обычно хватает прочтения последнего десятка страниц. :)
Многие тут хвастаются скоростью чтения и объёмами прочитываемого. А десяток страниц осилить не выходит. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Korochun
активист
|
|
kastian
философ
|
|
6 марта 2013 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Цефтриаксон
это из-за того, что этот десяток страниц не на бумаге напечатан. Вот если бы на бумаге, с иллюстрациями, с редактурой и корректурой, обложкой Вальехо. И за деньги, а не бесплатно, аки пиратский файл
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
Мух
философ
|
|
6 марта 2013 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian но что мешает автору (если он хочет бесплатно распространять), в нагрузку к этому еще бесплатно распространять текст на каких-либо третьих ресурсах?
А почему я должен работать с бесплатным (своим!) текстам "а нагрузку" к Ф и Л?
цитата kastian только почему-то (и правда почему?) издательству неинтересно продавать
Потому, что издательская деятельность и розничная торговля — принципиально разные виды деятельности.
цитата saga23 Профи получает гонорар от издателя.
Еще раз: ну просмотрите Вы ветку. Хотя бы по диагонали. Аналогичная Вашей аргументация, простите, уже оскомину набила.
цитата Korochun Это уже к читателям.
Нет. Это к копипастерам.
цитата Zharkovsky Пираты — не причина инфляции, а следствие её.
А вот с этим полностью согласен. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Korochun
активист
|
|
6 марта 2013 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух цитата Korochun
Это уже к читателям.
Нет. Это к копипастерам.
Так копипастят-то читатели.
Лично заливал несколько книг, авторы которых претензии выставлять не будут. Ни разу не библиотекарь. |
|
|
ArK
авторитет
|
|
6 марта 2013 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ...Менее грустный вариант. Недавное нашел в сети: автор радуется, что нашел электронную возможность издавать книги с соблюдением всех принятых формальностей. Книга выкладывается в Озоне (ведущий электронный магазин) и по заявкам читателей печатается и высылается. Это — не очень цивилизованное ограбление авторов: если книга продается за 500 р. То магазин получает 240, типография 240, оставшиеся 20 — ДОВОЛЬНЫЙ автор...
целиком — http://revoltp.livejournal.com/405992.htm... |
|
|
kastian
философ
|
|
6 марта 2013 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А почему я должен работать с бесплатным (своим!) текстам "а нагрузку" к Ф и Л?
Ну во-первых вы ничего никому не должны.
Вопрос был — если вы хотите его бесплатно распространять, то вам ничего не мешает (ну может только УК РФ, и то если в тексте найдут разжигание и прочую ересть)
А во-вторых , если вы хотите бесплатно распространять текст, то Ф (по-крайней мере) такой задаче не мешает, а наоборот способствует. Вне зависимости от принципов.
цитата Мух Потому, что издательская деятельность и розничная торговля — принципиально разные виды деятельности.
В таком случае нормально ли считать цену книги 60-80? Она может и столько , но только не для читателя. Это как государственная стоимость квартиры — может быть 100-150 тысяч деревянных, только за такие деньги нигде ее не купишь |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
kastian
философ
|
|
6 марта 2013 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK
цитата только выводы странныеЗагадочно для меня — зачем автор соглашается? И чем он доволен? Ведь участвуя в этом он сам КОРМИТ ненавистную ему систему.
ну так кормит он ее не из своего кармана, а из читательского.
цитата Самоуважение могло бы подсказать — мимо таких вариантов надо проходить не останавливаясь. А здравый смысл, что ЗАБАСТОВКА единственное решение проблемы. А если еще немного деловых способностей — можно же и наладить собственный электронный магазин. Не столь грабительский. Но это уже у меня маниловщина: чтобы авторы наладили магазин? или чтобы у аворов были друзья, которые это сделали?
красиво, пафосно, но (имхо) утопичненько.
сразу вспоминается
цитата Правило 1c
Всегда найдутся другие писатели.
...
Правило 2а
Всегда найдутся другие писатели.
...
Правило 3а
Всегда найдутся другие писатели.
|
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
kdm
авторитет
|
|
6 марта 2013 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky Данность нельзя оправдать или подвергнуть укоризне: она такова, и всё.
Ну, по большому счеты вы правы. Такая страна, в середине марта за окном снег, чиновники воруют, милиция ворует, пираты воруют выкладывают в открытый доступ объекты чужого авторского права, а любезные читатели и рады, когда им от какой-нибудь из этих данностей перепадет на халяву. Действительно, разумнее всего относиться к этому философски.
цитата Zharkovsky Пираты — не причина инфляции, а следствие её.
Сложная система, как вы сами говорите:
цитата Zharkovsky Сумма тысячи факторов.
поди разберись, когда книжное пиратство, возникшее (в нашей стране, по крайней мере) от большой любви к буковкам, начала вместе с другими факторами раскручивать их инфляцию. |
|
|
Elric
миротворец
|
|
Pavel_Otmorozov
авторитет
|
|
6 марта 2013 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Здесь вроде как есть люди, которые сотрудничают с Ф.
Подскажите, часто ли случается, что автор присылает администрации письмо: так мол и так, у вас лежат мои тексты, я не возражаю, но прикрепите ссылку на мою страницу на СИ или там где-то ещё с предложением читателям брать тексты оттуда. Они правильнее.
И равный вопрос к писателям. Почему бы не направить такое письмо администрации Ф, если вы так дорожите своей первородностью, но не против свободного распространения?
|
–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. |
|
|
Korochun
активист
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать