| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
5 марта 2013 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ну, как минимум, это лучший вариант, чем громкий срач. Который, как правило, срабатывает совсем не в пользу автора.
Срач можно устроить, если хочется выпустить пар (и будет повод рассказать, как на флибрусеках гнобят авторов  ) Ну еще попиариться таким образом можно. А Вы говорите — никакой пользы. |
|
|
Мух
философ
|
|
5 марта 2013 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 Скажу больше, владелец бренда должен следить за качеством товара, убирать из продажи контрафакт.
Так об том и речь. А попробуйте-ка убрать с флибрусеков, скажем СИ-шный черновик...
цитата Felicitas Ну еще попиариться таким образом можно.
Нет, конечно, черный пиар — он тоже пиар... Но уж больно неаппетитное занятие. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
5 марта 2013 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух "До основанья, а затем..."? ИМХО, прежде, чем доламывать ту или иную структуру, надо хотя бы какую-то иную (рабочую) на смену ей подготовить. А этот фокус, как отмечалось выше, между двумя сигаретами не проделаешь.
и кто это должен делать?
читатель или издатели с авторами? |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Мух
философ
|
|
5 марта 2013 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar и кто это должен делать?
читатель или издатели с авторами?
Как по мне, лучший вариант — посильный вклад со стороны всех заинтересованных лиц. Со стороны читателя — как минимум, не разламывать активно существующую систему. И тексты без спросу не копипастить...  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
saga23
философ
|
|
5 марта 2013 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну вот то же удаление того или иного текста с ресурса — ведь я могу его тербовать, руководствуясь разными мотивами — ну, к примеру, данным конкретным текстом я всерьез недоволен и не хочу выставлять его напоказ... Прислушаются к моим доводам на флибрусеках?
Когда Гоголю не нравилось его творение, он скупал книжки и сжигал.
Что сейчас делать автору в эпоху интернета? А не засоряй эфир, чем попало. И не надо себе льстить, мол, текст слабоват. Если он плох, то его никто и не читает, не качает. Что зря волну гнать? |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Мух
философ
|
|
5 марта 2013 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата saga23 А не засоряй эфир, чем попало.
Хорошо, рассмотрим такой гипотетический вариант: появляется на Ф и Л текст, выложенный мной, скажем, 5-10 лет назад на том или ином ресурсе. За это время моя оценка данного текста претерпела существенные изменения. И?.. Куды хрестьянину податься? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
5 марта 2013 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Как по мне, лучший вариант — посильный вклад со стороны всех заинтересованных лиц. Со стороны читателя — как минимум, не разламывать активно существующую систему. И тексты без спросу не копипастить...
booooooooooring 
я надеялся услышать что-то разумное предложите, а слышу опять "Моя прелессссть, они украли у нас прелессссть, мерсссские читатели, ненависсстные пиратсссссы"
цитата Мух Куды хрестьянину податься?
в спортлото? |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
5 марта 2013 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Доказательства — слова продавца, моего давнего и хорошего знакомого. И количество книг у него на прилавке. Года 3 назад новинки он привозил по 10-20 экземпляров, и в наличии всегда было больше 100 книг более ранних выпусков. Сейчас новинки 2-3 экземпляра, книги месячной давности — только под заказ. Город небольшой, продавцов фантастики 3 лотка на всех, постоянных покупателей продавцы давно знают в лицо и по пристрастиям. Так что вполне репрезентативная выборка получается. Если человек не смотря на кризис и задержки зарплаты покупал по 1-3-5 книг в месяц, а теперь на вопрос "Будете брать" отвечает "Я уже скачал" и таких примерно 80% от постоянных покупателей, то какие доказательства вам еще нужны? Кстати, специально обошла остальных продавцов. Картина везде одна и та же.
Возможно иное объяснение. С течением времени вкусы людей меняются. Часть тех, ко раньше читал ФиФ, могла переключится на что-то другое. Другая часть ЦА осознала, что тратит деньги на одноразОвое чтиво, и спросила себя: а нафига? У кого-то закончилось место на полках.
Если текст достаточно прочесть в электронке и нет желания поставить на полку (или заплатить автору) — это проблема не столько читателя, сколько качества текста.
Я видела, как один читатель сточкеров и других проектов привёз в букинист три больших мешка этой макулатуры. И дальше он намерен больше качать, чем покупать |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Варкот
магистр
|
|
5 марта 2013 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух За это время моя оценка данного текста претерпела существенные изменения.
Так и тот же Лукьяненко или Пехов не раз высказывали недовольство своими ранними текстами... Вон Пан Сапек вообще о некоторых своих рассказах даже упоминания не терпит и что? Им всем требовать изъятия и сожжения всех напечатанных книг? |
–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
5 марта 2013 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух появляется на Ф и Л текст, выложенный мной, скажем, 5-10 лет назад на том или ином ресурсе. За это время моя оценка данного текста претерпела существенные изменения.
А что делать автору изданной книги в таком случае? Вот издал он книгу, а несколько лет спустя, покрутев и набравшись мастерства, перечитал свое творение и схватился за лицо изменил его оценку. И что теперь? |
|
|
Мух
философ
|
|
5 марта 2013 г. 13:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar "Моя прелессссть, они украли у нас прелессссть, мерсссские читатели, ненависсстные пиратсссссы"
???
Не совсем понял, что уж такого неразумного Вы углядели в соблюдении элементарной вежливости по отношению к автору (а не тащить тексты без спросу именно по этому ведомству проходит)? По конкретике — есть кое-какие наработки, думаю, к лету смогу предъявить и результат. Обещаю держать в курсе.
цитата heleknar в спортлото?
Ну, это Вы уж как-нибудь без меня. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
SerH
активист
|
|
5 марта 2013 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Так об том и речь. А попробуйте-ка убрать с флибрусеков, скажем СИ-шный черновик...
Мне кажется если бы изначально писатели заняли разумную позицию этой проблемы бы не было. А то с начало обострили до придела, а когда поняли, что не в положении сильного, крокодилий плач по поводу СИ-шных черновиков на весь интернет. |
|
|
saga23
философ
|
|
5 марта 2013 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А попробуйте-ка убрать с флибрусеков, скажем СИ-шный черновик...
Вы реально пытались? Убирайте сами, предложите качественный вариант своего романа.
Дело в том, что такие площадки — свободные точки обмена множества людей. Раз вы выпустили джинна из бутылки, то тут остается только сетовать на свою неосмотрительность. Зря что ли говорят, слово не воробей. Вот и подходите философски. Ну, честно, не вижу большой беды в этом. Наоборот, это козырь автору перед издателем: мол, не хочу, а читатели сами выкладывают и скачивают. пусть издают ходовой товар в хорошем исполнении. Маркетинг уже проведен в первичной стадии. Так Глуховский делал со своим "Метро", несколько лет проталкивал проект в инете. Ну, не думаю, что там сразу были одни перлы... |
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
5 марта 2013 г. 13:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А попробуйте-ка убрать с флибрусеков, скажем СИ-шный черновик...
(В сторону): Одна из неразрешимых загадок мироздания: зачем выставлять в общий доступ ЧЕРНОВИК? Какими пытками к этому принуждают? И кто? Ведь собственными рученьками своего недоношенного...
И к чему ПОТОМ рыданья? |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 марта 2013 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Другое дело, что читательская аудитория к "кипящим" (кстати, фантлаб в этом плане — весьма любопытный срез) отнюдь не сводится.
Даже не буду пытаться спорить. Вот только словечко "кипящая" я применил не зря. В стат выборке с "весами" значимость отдельных слагаемых может быть заметной как в силу массовости выборки .так и в силу повышенного веса. У "активных" — выше именно вес. Они — фронтир.
цитата Мух прежде, чем доламывать ту или иную структуру, надо хотя бы какую-то иную (рабочую) на смену ей подготовить
Момент упущен. Да, можно не допустить гангрены — просто промыв царапину перекисью. Но когда нога почернела — тут только ампутация.
Своим невниманием к реалиям и попытками законсервировать привычные модели — уже к такому и привели.
И кстати. Писатели-хэдлайнеры, имхо вполне могли в своё время на всё это повлиять. Но... |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
5 марта 2013 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zharkovsky мировая загадка, со времени появления СИ выкладывают черновики и рыдают, рыдают и выкладывают
цитата Мух Не совсем понял, что уж такого неразумного Вы углядели в соблюдении элементарной вежливости по отношению к автору (а не тащить тексты без спросу именно по этому ведомству проходит)?
неразумно, в первую очередь, поступает сам автор, выкладывая в общий доступ свои тексты
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Мух
философ
|
|
5 марта 2013 г. 13:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Варкот Им всем требовать изъятия и сожжения всех напечатанных книг?
Ну, по крайней мере, попытки как-то минимизировать распространение неудачного текста (хотя бы в сети) вполне оправданы, нет?
saga23, Zharkovsky, да кто спорит, вы, конечно, правы. Но с другой стороны, часто книга обретает окончательный вид после того, как автор плотно поработал с редактором. А, скажем, с того же СИ вовремя убрать не подсуетился, и хоба! — на Ф и Л до читателя доходит совсем не тот текст, что в "бумажном" варианте... Спору нет, тапки в этом случае автор заслужил — но и его можно понять, когда он скандалит и требует удаления текста.
цитата Цефтриаксон Своим невниманием к реалиям и попытками законсервировать привычные модели — уже к такому и привели.
Ну, о консервации привычных моделей речь уже давно не идет. Большинство издатов так или иначе пытаются работать с е-книгами, не говоря уж об авторах.
heleknar, простите, не понял. То, что текст выложен автором на своей странице, означает, что его можно и нужно тащить на флибрусеки? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Варкот
магистр
|
|
5 марта 2013 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух минимизировать распространение неудачного текста (хотя бы в сети) вполне оправданы, нет?
Нет... Неудачный текст не стоит вообще распространять. Если же появилось безудержное желание поделиться своим "творением", то смысл всех этих стенаний? |
–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy |
|
|
Мух
философ
|
|
5 марта 2013 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Варкот Неудачный текст не стоит вообще распространять.
Да кто бы спорил. Но вот Вы же сами пана Анджея в пример привели... То есть, с точки зрения большинства читателей текст вполне и вполне, но сам автор считает его своей неудачей. Я-то скорее имел в виду именно такой вариант. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
5 марта 2013 г. 14:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мух если девушка выложила свои ню-фотки в общий доступ, значит ли это, что их нельзя тащить на порносайты?
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать