| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
5 марта 2013 г. 03:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тинь Но Ваш пост производит впечатление того, что в сфере полным-полно аферистов, хотя я догадываюсь, что людям банально не дают времени на выполнение качественной работы.
Так Вам и Донцова то же скажет. Но она вот как начала писать про девочек-припевочек, так и продолжает писать о них, а не о границах гелиосферы.
цитата Тинь И вообще, может ли Ваша первая фраза цитаты рассматриваться как отказ мне в возможности покритиковать писателей на основании того, что моя профессия — переводчик?!!
Ну да, вышло как-то странно. Но это не из-за профессии. Я сама — переводчик. Это я скорее про камень, который бросить может тот, кто сам не без греха. |
–––
Плюсометчица |
|
|
aldio
активист
|
|
5 марта 2013 г. 07:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia можно и издевательством посчитать.
Не нужно. Я ни в коем случае не хотел оставить такого впечатления. Прошу прощения, если так вышло.
Поймите, есть факт — "снижение тиражей". С этим все согласны. Но вот влияние на него различных факторов и составляет львиную долю споров в этой теме. Не вы первая, кто считает что во всем виноваты пираты. Бездоказательно, повторюсь. |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
5 марта 2013 г. 08:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тинь Мне кажется, переводчики сами по себе и качество их работы не имеют никакого отношения к теме
А по моему вполне себе имеют. Потому что платить, к примеру, за флякопись с дурной обложкой немаленькие деньги многие не станут, а просто скачают бесплатно. Плохие переводы, имхо, тоже сыграли свою роль в падении тиражей той же зарубежки. Косяки переводов, которые переходят из издания в издание не обсуждал только ленивый. В итоге часто люди просто отказываются платить за халтуру. А потом начинаются стенания, что мол пираты обрушили рынок зарубежной фантастики.
Причин много. От плохих писателей до нехватки денег у населения, от заведомо жадных читателей до безграмотных переводчиков. И не пиратством единым развалили книжный рынок. Хотя и это тоже присутствует. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Dimson
магистр
|
|
Korochun
активист
|
|
Мух
философ
|
|
5 марта 2013 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Перейти в сценаристы, рекламщики ,золотари итп — это и есть "зарабатывать на кусок хлеба"
Отметим в скобочках, что работа по сценариям — кроме всего, еще и отличная школа...  Понимаете, дело-то не в мифических "убытках" — когда по этому поводу начинает возбухать автор, скажем, моего уровня, оно, в общем, довольно смешно выглядит. Дело в принципе (для меня, по крайней мере). В том, что те же флибрусеки нарушают мои права, причем нагло и демонстративно. Ну вот то же удаление того или иного текста с ресурса — ведь я могу его тербовать, руководствуясь разными мотивами — ну, к примеру, данным конкретным текстом я всерьез недоволен и не хочу выставлять его напоказ... Прислушаются к моим доводам на флибрусеках? Вопрос риторический... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 марта 2013 г. 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Отметим в скобочках, что работа по сценариям — кроме всего, еще и отличная школа...
Золотарём поработать — тоже отличная школа жизни ;) (это я не к тому, что сценарист — золотарь)
цитата Мух В том, что те же флибрусеки нарушают мои права, причем нагло и демонстративно.
Не думаю ,что слова "нагло и демонстративно" тут подходят, хотя подобные мотивы несомненно присутствуют у отдельных пиратов. Впрочем я их могу понять. после всей этой бурлящей каши начиная с писем президенту и заканчивая перманентым баттхертом отдельных авторов.
Проблема в том, что и авторы, и особенно традиционные издатели — никак не поймут (либо намеренно закрывают глаза),что для решения проблемы КОПИРОВАНИЯ текстов — в первую очередь надо понять и принять УЖЕ СЛОЖИВШУЮСЯ ситуацию. Когда текст больше не привязан к материальному носителю. Всё. Это уже прошлое. Уже новые проблемы и новые возможные решения.
Собственно авторов тут жаль больше всего. Сначала они отдались издетельскому рабству (ну как же. Оплата ,почёт, куски целлюлозы в руках), а теперь — когда хозяин оказался на бобах — остаётся лишь писать письма президентам. Которым на это наплевать, даже перед выборами. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Korochun
активист
|
|
5 марта 2013 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мух Требовать/просить на флибрусеках удаления файлов бессмысленно не из-за хамства или еще чего, а строго потому, что в любой момент тот же файл зальют снова, и хорошо, если его же, а не какой-либо убойный фейк, после которого последствия будут от ругани до прихода по поводу разжигания.
Офф: вот это завернул.
|
|
|
Мух
философ
|
|
5 марта 2013 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Не думаю ,что слова "нагло и демонстративно" тут подходят, хотя подобные мотивы несомненно присутствуют у отдельных пиратов.
Но почему-то же с иными ресурсами получается догвоориться о каких-то компромиссных вариантах — от удаления текста до прикрепления к нему ссылок на платный ресурс? А вот с флибрусеками — никак.
цитата Цефтриаксон Проблема в том, что и авторы, и особенно традиционные издатели — никак не поймут (либо намеренно закрывают глаза),что для решения проблемы КОПИРОВАНИЯ текстов — в первую очередь надо понять и принять УЖЕ СЛОЖИВШУЮСЯ ситуацию.
А Вы действительно считаете среднестатистического автора настолько тупым и незрячим существом?  Уверяю Вас, движение в этой области происходит, хотя это процесс и не быстрый. Другое дело, что для весьма значительной части читателей выход книги в бумаге — своего рода маркер: "Ага, стоит посмотреть. А коль не напечатали, так и смотреть не стоит". При прочих равных, конечно, можно было б закрыть глаза на те же флибрусеки, но для нашего несчастного книгоиздания пресловутое пиратство как раз и может сыграть роль той самой роковой последней соломинки... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
5 марта 2013 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тинь почему Вы не жалеете рабочих завода, попавших под сокращение? В их нетрудоспособности тоже виноваты пираты?
В огороде бузина,а в Киеве дядька.
Причем тут нетрудоспособность? Если уж сравнивать, то с рабочими, которые работают, труд их востребован, но зарплату работодатель не платит. Это куда более точная аналогия.
цитата Gelena И не пиратством единым развалили книжный рынок. Хотя и это тоже присутствует.
Присоединяюсь. Пираты — это только один из факторов, коих много. Но отрицать его глупо. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
5 марта 2013 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Но почему-то же с иными ресурсами получается догвоориться о каких-то компромиссных вариантах — от удаления текста до прикрепления к нему ссылок на платный ресурс? А вот с флибрусеками — никак.
потому что на Л и так скачка платная через Аймобилко партнера Литреса, кстати,
а Ф — бесплатная принципиально |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Мух
философ
|
|
5 марта 2013 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar, ну, справедливости для: на Л кнопку "купить" по заявлению автора убирают... Вопрос, с какой стати они вообще берут деньги за чужой труд, ЕМНИП, уже разбирали. Ответа, впрочем, так и не нашли.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
5 марта 2013 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Но почему-то же с иными ресурсами получается догвоориться о каких-то компромиссных вариантах — от удаления текста до прикрепления к нему ссылок на платный ресурс? А вот с флибрусеками — никак.
Потому что другие ресурсы не работают по вики-принципу. Админ залил книгу — админ удалил. На флибрусеках удаление книги обернется войной правок и книга с результате будет или восстановлена, или опять залита. Совет шепотом: если хотите удалить книгу, удаляйте ее тихо и надейтесь, что никто не заметит. Если Вы не Лукьяненко или Дивов — может сработать.
Ссылку на платный ресурс тоже можете добавить сами. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
5 марта 2013 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А Вы действительно считаете среднестатистического автора настолько тупым и незрячим существом?
Среднестатистического — именно таким и считаю. Не зря он — среднестатистический. Ведь именно он тренд и создаёт.
цитата Мух выход книги в бумаге — своего рода маркер
ДУМАЮ ,что это уже не так. Далеко не везде, но в максимально "кипящих" кругах — думаю ,что это уже не основной маркер.
цитата Мух но для нашего несчастного книгоиздания
Так может пора уже? Умер Максим, да и... А то и труп смердит, и нового не растёт. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Korochun
активист
|
|
5 марта 2013 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух маркер: "Ага, стоит посмотреть. А коль не напечатали, так и смотреть не стоит"
Я у автора доставившей книги на СИ спрашивал об издании. Ответила, что 10 лет пытается, но и российские и украинские издательства отказывают без объяснений. |
|
|
Мух
философ
|
|
5 марта 2013 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Совет шепотом: если хотите удалить книгу, удаляйте ее тихо и надейтесь, что никто не заметит.
Ну, как минимум, это лучший вариант, чем громкий срач. Который, как правило, срабатывает совсем не в пользу автора.
цитата Цефтриаксон в максимально "кипящих" кругах — думаю ,что это уже не основной маркер.
Другое дело, что читательская аудитория к "кипящим" (кстати, фантлаб в этом плане — весьма любопытный срез) отнюдь не сводится.
цитата Цефтриаксон Так может пора уже?
"До основанья, а затем..."? ИМХО, прежде, чем доламывать ту или иную структуру, надо хотя бы какую-то иную (рабочую) на смену ей подготовить. А этот фокус, как отмечалось выше, между двумя сигаретами не проделаешь.
цитата Korochun Ответила, что 10 лет пытается, но и российские и украинские издательства отказывают без объяснений.
Ну, вспомним, сколько Херберт со своей "Дюной" по издательствам мотался... Другое дело, что сейчас есть и альтернативные варианты — по крайней мере, для распространения текста среди тех "кипящих кругов", о которых Цефтриаксон говорил. Но все они требуют определенных усилий со стороны автора. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
CrAZiK
гранд-мастер
|
|
5 марта 2013 г. 13:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Я у автора доставившей книги на СИ спрашивал об издании. Ответила, что 10 лет пытается, но и российские и украинские издательства отказывают без объяснений.
Вот тут очень странно, ибо книги того же Клеванского или Кобылянского взяли издавать даже месяца не прошло как на СИ разместили, значит или что-то не то с книгой, или с автором. И то, что их книги полностью лежат на СИ издателя ничуть не остановило. |
|
|
saga23
философ
|
|
5 марта 2013 г. 13:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Лично я не понимаю, что легально или нет. Исхожу из принципа, что не запрещено, то разрешено. Нравится книга — покупаю, могу читать онлайн — читают, могу скачать — сохраняю себе в архив.
Кроме того, купив книжку, могу ее подарить, дать почитать, даже продать. Можно обмениваться книгами. Это всё легально.
Все эти разговоры о легальности, легитимности авторских, смешных прав — юридический спор двух разных хозяйствующих субъектов.
Скажу больше, владелец бренда должен следить за качеством товара, убирать из продажи контрафакт. Производитель должен отвечать, если покупатель отравился его черной икрой и шампанским. Или угробил ноутбук, смартфон плохим диском, игрой или файлом.
|
–––
У гигантов мысли порой бывают толстые лбы. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
5 марта 2013 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата книги того же Клеванского или Кобылянского взяли издавать даже месяца не прошло как на СИ разместили, значит или что-то не то с книгой, или с автором.
 |
|
|
CrAZiK
гранд-мастер
|
|
5 марта 2013 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А при чем тут ? Хочешь издаваться, пиши, что нравится массам, хочешь снимать фильмы, снимай то, что нравится массам, хочешь выступать в больших залах — пой то, что нравится массам, у нас тут не СССР, только коммерчески выгодный продукт, остальное для меценатов.
|
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать