| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
6 февраля 2013 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arhitecter Да хоть бы и фантасты, например, Евгений Войскунский, Исай Лукодьянов, Вадим Шефнер и другие. А пойти должны на сайт не за ними конкретно, а вообще за всем и сразу. Иначе это так и будет стихийный магазин для наживы (но теперь с заманухой!), а не удобный сервис с различным контентом, наподобие стима или айтюнса.
А вы правообладателей спросили? Вот с чего вы взяли, что они отдадут тексты бесплатно? |
|
|
arhitecter
магистр
|
|
6 февраля 2013 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew И? Что в этом неадекватного?
Есть текст, который в общественном достоянии. Скажем, "Шерлок Холмс". И что странного в том, что издательство продаёт книги о Холмсе? Общественное достояние говорит только об одном — любой может использовать данный текст так, как считает нужным.
Издательство делает бумажный носитель, довозит его в твой город, выставляет в магазине и ты его покупаешь. Всё это длинный цикл с большим количеством затрат на материалы, зарплаты, транспорт, аренду и прочие сопутствующие. Литрес же делает электронную копию текста (очень подозреваю, что даже не самостоятельно, а просто берет откуда-нибудь) и зашивает в контейнер. На это много людей, денег и времени не надо. И потом продает по цене новой электронной книги (я уж не говорю о том, что за 60 рублей можно просто купить б.у. издание в бумаге). Это НЕ адекватно.цитата Dark Andrew А вы правообладателей спросили? Вот с чего вы взяли, что они отдадут тексты бесплатно?
А это уже не мои заботы, а магазина. У Мошкова как-то получалось, не? Тогда почему у них не должно? Нет желания — так то другой разговор. Действительно, зачем давать бесплатно, если можно требовать деньги? |
|
|
ismagil
магистр
|
|
6 февраля 2013 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dimson, давно хотел спросить — а что "Только бумага"? Только бумага читает с экрана? И зачем это грозное уведомление торчит вверху каждой страницы данной темы? В этом явно есть какой-то смысл, но постичь его я не в состоянии.
Спасибо.
|
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
6 февраля 2013 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А вы правообладателей спросили? Вот с чего вы взяли, что они отдадут тексты бесплатно?
Вот это, кстати, куда более реалистичный вариант развития событий, чем оптимистичное "придет на наш рынок амазон, и ужо торговля электронкой закипит!"
Крайне вероятно, что амазон-то придет, а правообладатели как-то вот и не пожелают отдавать ему права, потому что реальная прибыль от электронных продаж (на первом этапе небольшая) их не интересует.
И в результате все сведется к замечательной ситуации "собака на сене", когда правообладатели сидят на мешках с правами и голодным взглядом смотрят вокруг в надежде на быструю мегаприбыль, без которой русскому бизнесмену ничто не в радость.
Впрочем, чем быстрее вся эта чертовщина сгорит в пламени, тем быстрее у нас начнет появляться нормальное цивилизованное книгоиздание. |
|
|
Мух
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glaymore, "правообладатель" и "идиот" далеко не всегда синонимы... 
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
6 февраля 2013 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух "правообладатель" и "идиот" далеко не всегда синонимы
Вы знаете, после того, как на мой вопрос "ну отчего же в литресе так мало книг, а те, что были, норовят исчезнуть" разбирающиеся в рыночных реалиях люди несколько раз ответили, что правообладателям невыгодно работать с литресом, я уже не знаю, что и думать...  |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
6 февраля 2013 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arhitecter Это НЕ адекватно.
Простите, мы о чём?
Литрес не нарушает закон. Он делает совершенно законные вещи. Что в этом может быть неадкеватного?
Ну не нравится вам — не покупайте вы у них классику, мало ли классике сайтов посвящённых?
цитата arhitecter А это уже не мои заботы, а магазина. У Мошкова как-то получалось, не?
Ключевое в вашей фразе про Мошкова — это прошедшее время. Тогда — получалось. Сейчас — нет.
И на месте любого автора и его наследников я бы просто так отдавать не стал бы — это очень глупое распоряжение правами на книгу.
цитата glaymore Вот это, кстати, куда более реалистичный вариант развития событий, чем оптимистичное "придет на наш рынок амазон, и ужо торговля электронкой закипит!"
вот и мне так кажется |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
6 февраля 2013 г. 13:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Dark Andrew
glaymore
Как я понимаю, у наших правообладателей права на электронку не всегда есть. Если этих прав нет, то и не продать что-то они не могут.
|
|
|
Blam
авторитет
|
|
6 февраля 2013 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С этими правами блин — плачевная ситуация какая-то. Вот я раньше пиратские игры с торрентов качал — а сейчас Стим есть. Так вот он намного удобнее оказался — и патчи, и дополнения, и поиск, и новинки — все в одном месте. И цены адекватные. Проще подождать пока игра там появится, чем с торрентов качать. Хотелось бы так же и с книгами — чтоб все в одном месте. На амазоне покупаю киндл-версии специальной литературы, которую врядли переведут и фиг найдешь: вот у них все круто, но хочется и на русском читать же. Скажем, ~200 рублей за книгу — почему нет? Ну даже 300 (в амазоне так и стоят). Явно и Стим и Амазон — прибыльные магазины же, значит должен быть финансовый интерес и у нас.
|
|
|
arhitecter
магистр
|
|
6 февраля 2013 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Литрес не нарушает закон. Он делает совершенно законные вещи. Что в этом может быть неадкеватного?
Кхм. Законность и адекватность вещи никак взаимно не связанные. Это законно? Конечно. Адекватно? Естественно, нет.
цитата Dark Andrew Ну не нравится вам — не покупайте вы у них классику, мало ли классике сайтов посвящённых?
Вот-вот, именно так и подумают большинство пользователей о сайте. И пойдут в другое место. Например, на флибусту. И скачают там, абсолютно легально, Толстого. А потом и нового Лукьяненка! Тоже бесплатно, но уже нелегально. Теперь мысль ясна?
цитата Dark Andrew Ключевое в вашей фразе про Мошкова — это прошедшее время. Тогда — получалось. Сейчас — нет.
Ну так Мошков и не крупный электронный издатель, постоянно договаривающийся с авторами и издателями. И ему не надо привлекать посетителей на свой ресурс. |
|
|
Мух
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore разбирающиеся в рыночных реалиях люди несколько раз ответили, что правообладателям невыгодно работать с литресом
Но проблема-то тут не в правообладателях, а в ЛитРесе, ИМХО. А он, в общем-то, только начало: такую фишку, как торговлю е-книгами у нас только осваивают — и, естественно, многое делается криво, косо и через известное место. Со временем появятся и другие (собственно, уже потихоньку появляются), которые литресовский опыт учтут и на те же грабли наступать не станут. Вариантов тут масса: и издательские магазины, и площадки прямых продаж, и тот же литресовский формат работы в более качественном исполнении. Просто достаточно распространенный подход "мне не предоставили все и сразу, а потому я буду брать на неназываемых" этот процесс ощутимо тормозит.
цитата arhitecter Ну так Мошков и не крупный электронный издатель, постоянно договаривающийся с авторами и издателями.
Ключевое слово здесь — "договаривающийся". Одно дело — договориться с автором о бесплатном распространении (ничего нереального в этом нет), и совсем другое — по-хамски упереть черновик с СИ или выложить тот же текст, купленный на том же ЛитРесе. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
6 февраля 2013 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blam но хочется и на русском читать же. Скажем, ~200 рублей за книгу — почему нет? Ну даже 300 (в амазоне так и стоят). Явно и Стим и Амазон — прибыльные магазины же, значит должен быть финансовый интерес и у нас.
цитата Korochun
цитата Dark Andrew
60 рублей = полторы бутылки пива, чуть менее двух рингтонов, примерно четверть билета в кино. И вам жалко за хорошую книгу этих денег?
Да.
С такими читателями нашим е-издателям долго финансовый интерес только в картах выпадать будет |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
YA_Maxim
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 13:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew В плане? Что может изменится? Они начнут продавать переводы?
А как ещё B&N может войти на российский рынок, если не с помощью переводной литературы? Даже если B&N не будет сам заниматься переводами, он может воспользоваться своим влиянием на западе(второй по величине в США как-никак) и помочь Литресу с оформлением лицензий на англоязычные издания. Помочь как в качестве влиятельного посредника, так и на прямую дополнив или оформив заново имеющиеся у него(B&N) договора с авторами и издателями и предоставив их Литресу. Литрес же в таком случае займётся непосредственно предпродажной подготовкой(перевод, редактура, корректура) и продажей.
P.s. Понятно, что свечку я не держал. И могу лишь рассуждать о том, каким мне бы хотелось видеть сотрудничество Литреса с B&N. |
|
|
badger
миротворец
|
|
6 февраля 2013 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Как я понимаю, у наших правообладателей права на электронку не всегда есть.
Первоначально правами на электронную версию обладает автор или его наследники. Почему вы считаете что у него нет прав на электронку и он не может ее продавать? Любой издатель приобретает у автора права на электронку, прежде чем ею торговать. Если он этого не делает — у него могут быть проблемы. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
arhitecter
магистр
|
|
6 февраля 2013 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ключевое слово здесь — "договаривающийся". Одно дело — договориться с автором о бесплатном распространении (ничего нереального в этом нет), и совсем другое — по-хамски упереть черновик с СИ или выложить тот же текст, купленный на том же ЛитРесе.
Список авторов и переводчиков, с которыми у Мошкова есть персональные разрешения. Прошу любить и жаловать. Если что-то из выложенного ранее не хочет видеть на сайте правообладатель, произведение снимаются с сайта по первому требованию. А насчет того как сайт наполнялся раньше, так ведь и интернет раньше не был таким как сейчас, и законов таких как сейчас не было, и литресов с либрусеками, и по поводу прав никто не заморачивался. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
Мух
философ
|
|
6 февраля 2013 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
arhitecter, да к Мошкову-то в этом плане как раз претензий никаких (исключая, пожалуй, скандальный эпизод с Геворкяном). Лишнее свидетельство того, что о бесплатном распространении текста можно вполне спокойно договориться.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Korochun
активист
|
|
6 февраля 2013 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia С такими читателями нашим е-издателям долго финансовый интерес только в картах выпадать будет
Я предельную цену озвучивал, так что попрошу без инсинуаций. |
|
|
badger
миротворец
|
|
6 февраля 2013 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Читать "правообладатель = агрегатор прав = издатель".
Ну здесь бы неплохо ссылку на издателей, продающих вещи, на который у них прав нет. Желательно за последние лет пять. О том, что такие единичные случаи были раньше я и так знаю. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Korochun
активист
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать