| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
19 января 2013 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
FixedGrin
спасибо за ссылку, интересное интервью!
Анализ аудитории:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Прежде всего, давайте посмотрим, что такое аудитория Флибусты. Можно выделить ряд характерных черт:
1) Это люди взрослого и старшего возраста. Непропорционально велика доля за 40-50, кто жил и учился читать в СССР.
2) Это люди с большими домашними библиотеками, зачастую наследственными.
3) Это люди, любящие читать, читающие много и часто. Следящие за новыми авторами и произведениями, нередко авторитеты в своем кругу общения. "Power reader and amplifier" то есть.
4) Это люди, намного чаще среднего покупающие бумажные книги. Сетью многие пользуются для фильтрации книжного потока и решения, что именно стоит поставить на полку.
То есть дилеммы "сэкономить VS отблагодарить автора" у большинства нет! Читатели покупают и готовы покупать хорошие книги в бумаге!
Вот только сегодня читателю приходится просмотреть десяток книг, чтобы найти одну, которую стоило бы прочитать. Поток штампованной дряни и откровенного брака усиливается с каждым годом. А сетевые библиотеки дают возможность отфильтровать его и всё-таки добраться до немногих жемчужин. Можно, конечно, заставить человека покупать все десять книг ради удовольствия прочитать одну. Но тогда он перестанет покупать вообще. И, что намного хуже, — перестанет читать!
Поэтому последние лет 10-15 издательства молиться должны на сетевые библиотеки. Значительной частью бумажных продаж они обязаны тем самым "страшным пиратам"!
Мне кажется довольно точным (насколько я могу судить об этом).
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
19 января 2013 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese Мне кажется довольно точным (насколько я могу судить об этом).
Сейчас придут эксперты и объяснят, что нам должно казаться точным 
цитата ЯэтоЯ Оперативно, однако...
Посмотрел на неназываемом. Все нормуль. Скачано 105 раз, однако. Вероятно, автор малоизвестная. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
19 января 2013 г. 00:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese Вот только сегодня читателю приходится просмотреть десяток книг, чтобы найти одну, которую стоило бы прочитать.
Угу. А раньше ерунды не печатали. Что ни возьмешь — шедевр на шедевре и шедевром погоняет.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
19 января 2013 г. 00:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kuntc
* цитата все-таки не моя ;-) *
цитата Kuntc А раньше ерунды не печатали. Что ни возьмешь — шедевр на шедевре и шедевром погоняет. :-)
Интересный вы сделали вывод из процитированного фрагмента.
Как мне представляется, здесь же вроде "товарищ Stiver" немного о другом — а именно о том, что можно выбрать ("preview") до покупки.
цитата Можно, конечно, заставить человека покупать все десять книг ради удовольствия прочитать одну. Но тогда он перестанет покупать вообще.
Но, насколько я понимаю, в этой теме данный вопрос обсуждался уже неоднократно [и заходить еще на один круг я лично смысла не вижу].
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
19 января 2013 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Стивер, правда, неудачный пример привел. Потому что на слуху
цитата ! К примеру, у человека на полке стоит "Понедельник" Стругацких — никто и никогда не сможет его убедить в том, что он должен ещё раз заплатить за право читать эту же книгу с экрана!
За право читать эту книгу с экрана платить не надо, все тексты Стругацких давно в свободном доступе на rusf.ru
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
19 января 2013 г. 01:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
senso_inglese
Вот именно, вот именно.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
|
19 января 2013 г. 02:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
FixedGrin
цитата FixedGrin цитата ЯэтоЯ
Оперативно, однако...
Посмотрел на неназываемом. Все нормуль. Скачано 105 раз, однако. Вероятно, автор малоизвестная.
Сама книга меня не интересовала — а вот такая оперативность удаления...
То что её сегодня выложили и сегодня же убрали — т.е. — всего через несколько часов...
А ещё если автор малоизвестная — то почему именно на неё такая реакция...
|
–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
badger
миротворец
|
|
19 января 2013 г. 08:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese Это люди взрослого и старшего возраста. Непропорционально велика доля за 40-50, кто жил и учился читать в СССР.
цитата senso_inglese Вот только сегодня читателю приходится просмотреть десяток книг, чтобы найти одну, которую стоило бы прочитать. Поток штампованной дряни и откровенного брака усиливается с каждым годом. А сетевые библиотеки дают возможность отфильтровать его и всё-таки добраться до немногих жемчужин.
Если читатель к 40 годам (имея свободный доступ в интернет!) не в состоянии разобраться в том какую книгу ему читать, а какую нет — его вряд ли можно назвать читателем со стажем. Так — неразборчивый потребитель контента. Ну перестанет он читать — будет смотреть сериалы. Авторам и издателям от этого ни горячо ни холодно — случайные покупки неразборчивого покупателя на статистику не влияют.
цитата senso_inglese Значительной частью бумажных продаж они обязаны тем самым "страшным пиратам"!
А доказательства есть? Пустое сотрясание воздуха и культивирование ЧСЗ. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Korochun
активист
|
|
19 января 2013 г. 08:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А доказательства есть?
Есть. Правда, они из той же оперы, что и доказательства того, что "качальщики" обязательно бы скачанное купили, если бы не было пиратов. |
|
|
badger
миротворец
|
|
19 января 2013 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, дальше вообще песня.
цитата - Зря смеётесь, между прочим! "Флибуста" была создана из чистой необходимости, и мы только обрадуемся, если необходимость эта исчезнет. Проблема далеко не только и не столько в ценах. Вот требования книжных пиратов, сформулированные в сообществе "Флибусты" примерно полгода назад:
1) Безусловная защита личных авторских прав, в том числе и после смерти автора (имеется в виду от воровства в коммерческих целях – издателями, другими авторами и т.д., случаи чего существуют).
цитата 3) Ограничение имущественных прав на тексты и изображения разумным сроком (до 10 лет, сейчас 70-90 после смерти автора с тенденцией к увеличению).
Кто-нибудь мне подскажет, на Флибусте действительно нет текстов, которые созданы даже не в последние 10 лет, а хотя бы год-два назад? Иначе как они защищают личные авторские права? очередное бла-бла-бла?
|
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
19 января 2013 г. 08:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Есть. Правда, они из той же оперы, что и доказательства того, что "качальщики" обязательно бы скачанное купили, если бы не было пиратов.
То есть опять все возвращается к вопросам веры? Издатели верят что пиратство негативно влияет на продажи, и прекращают выпуск книг. Пираты верят что все хорошо, продолжают выкладывать, но откуда они будут брать новые книги? Если доказательства убедительные — почему бы им не связаться с издательствами и не предоставить их им? Ведь это же в интересах самих пиратов — и трогать их не будут, и продукция (которую они не производят, а пиратят) будет продолжать появляться. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
19 января 2013 г. 09:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А доказательства есть? Пустое сотрясание воздуха и культивирование ЧСЗ.
Мне кажется, что вряд ли тот, у кого брали это интервью, читает наш форум. |
|
|
badger
миротворец
|
|
19 января 2013 г. 09:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese Мне кажется, что вряд ли тот, у кого брали это интервью, читает наш форум.
То есть вы, соглашаясь с ним, просто принимаете слова на веру. Сказали вам что все хорошо, и пираты белые и пушистые, вы и будете это передавать дальше по цепочке? Вопросов больше не имею. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
19 января 2013 г. 09:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Если читатель к 40 годам (имея свободный доступ в интернет!) не в состоянии разобраться в том какую книгу ему читать, а какую нет
Если я правильно уловил вашу логику, то и Фантлаб тоже "не нужен" :-)
Ведь, если я правильно понимаю написанное вами, все во всем уже разобрались, все всё уже знают, не нужны ни библиографии, ни отзывы и рецензии, не нужен рекомендательный сервис (а зачем? всё и так известно). |
|
|
badger
миротворец
|
|
19 января 2013 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese сли я правильно уловил вашу логику, то и Фантлаб тоже "не нужен" :-)
Ведь, если я правильно понимаю написанное вами, все во всем уже разобрались, все всё уже знают, не нужны ни библиографии, ни отзывы и рецензии, не нужен рекомендательный сервис (а зачем? всё и так известно).
Неправильно поняли. Именно фантлаб, а также десятки других сайтов, легальные библиотеки, а также солидный читательский стаж (к 40-то годам!) обычно приводит к тому что читателю нет необходимости скачивать на пиратских сайтах. Если уж он действительно покупает книги, то может купить и без флибусты. А если продолжает качать — то и покупать вряд ли будет. Ну или опять выходим на очередной виток — "не каждая книга после прочтения стоит оплаты" и т. п. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
19 января 2013 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger То есть вы, соглашаясь с ним, просто принимаете слова на веру. Сказали вам что все хорошо, и пираты белые и пушистые
badger
Я ценю ваш сарказм.
Но — призываю читать то, что написано ;-) а не то, что вы придумали. Я в этой реплике о том, что вы приписали мне слова, которые были не более, чем цитатой из интервью.
Если бы я хотел назвать пиратов "белыми и пушистыми" (как их назвали в процитированном фрагменте вы), я бы так и сделал. Не очень понятен и пассаж про "принятие на веру" — вы, собственно, о чем? Вам кажется приведенный в интервью анализ некорректным? |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
19 января 2013 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger "не каждая книга после прочтения стоит оплаты"
Вот здесь, кстати, с моей точки зрения, все вполне ясно. Прочитал — женись плати.
Ну то есть если смог прочитать, значит эта книга уже неплоха, ее хотя бы можно читать. |
|
|
Korochun
активист
|
|
19 января 2013 г. 09:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger То есть опять все возвращается к вопросам веры?
Скорее, да, по моему, т. к. самые заинтересованные — авторы и на той и на другой стороне есть. Одни считают, что это вполне себе бесплатная реклама, другие именно считают, что качальщики безусловно купили бы.
А по поводу "10 лет" — есть и абсолютная свежатина. Но дело в том, что это не устав Ф, а скорее условия при которых она фактически лишится и смысла и репутации "грабителя бедных и обездоленных без профессии".
И ИМХО, Стивер еще мягко выразился. Я вообще считаю, что тексты должны быть по умолчанию что-то типа CC:BY -NC -SA, а хочешь защиту, какая сейчас в законах прописана — плати. |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
19 января 2013 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Если уж он действительно покупает книги, то может купить и без флибусты.
За других не знаю, а за себя скажу.
Особо оговорю, что я не попадаю в описанную группу 40+ по возрасту — маловат еще :-)
Лично для меня электронные библиотеки полезны возможностью быстро найти нужную цитату, или посмотреть на какой-либо подозрительный пассаж переводчика — а как там было в оригинале, а также я ценю возможность предварительно посмотреть ту или иную книгу (я бы это сравнил с возможность полистать книгу в обычном магазине).
Целиком в электронном виде читаю только то, чего на бумаге нет (например, Пратчетта), а так, вообще, предпочитаю бумажные книги. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать