| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2012 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese Я на статью обратил внимание, потому что вспомнил недавний пример про детскую литературу
Ну да, пиратов нет, а фильтр пришлось ужесточить и качество изданий заметно поднять. Видно, что люди борются за покупателя и понимают причину кризиса.
А в фантиздате всё надеются, что можно обойтись удушением пиратов и вернутся деньки золотые.
цитата badger фильтр весьма своеобразен. Вечный Чуковский, Барто и некночипомянутый Степанов с миллионными тиражами ничем не лучше ситуации в том же фантиздате.
Издают проверенную классику. Это разумно. Но издают и множество новых книг. Интереса ради просмотрите в крупных магазинах книги Издательского дома Мещерякова, Нигмы, Розового жирафа, Махаона, Тримага, Мира детства. Обратите внимание на качество и цену.
Если бы у нас в фантастике был бы такой фильтр и "упадок" — я был бы счастлив.
Детских книг я до сотни в год в коллекцию нахожу. И качество и иллюстрации, я вам скажу, выше всяких похвал. Причём тиражи не клубные 50 экземпляров.
А толку с тысячи наименований фантастики в год, если две трети графоманская серятина, четверть классика и лишь процентов пять — можно считать за новые и неплохие книги? Да и те издадут в странном, чтобы не сказать хуже, оформлении и потом жалуются, что прекрасные книги в стоках валяются.
А откуда покупатель знает, что они прекрасные? Он видит жуткую обложку, серую, рыхлую бумагу, непропечатанный текст и думает — Трэш!
И правильно, кстати, думает. Если издаёшь и продаёшь жемчужину не нужно её обмазывать дерьмом. Не многие оценят перфоманс.
цитата Pavel_Otmorozov Какое дело вообще тем, кто это не читает, до количество изданной "серятины"? Почему вы отказываете читателям фэнтези про рыжих ведьм в праве читать что нравится? Не нравится, не берите, вот и всё решение проблемы.
Проблема в том, что не только мне не нравится. Тиражи то падают.  Приучив относиться читателя к книге, как к мусору, трудно потом надеяться на верного покупателя.
цитата Pavel_Otmorozov для худла у меня работает встроенный блок. Дороже 75-80р. электронную книгу я покупать не буду.
Не снобизм, не?  |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
12 декабря 2012 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Проблема в том, что не только мне не нравится. Тиражи то падают. Приучив относиться читателя к книге, как к мусору, трудно потом надеяться на верного покупателя.
Вы правда думаете, что читатели этих книг относятся к ним как к мусору? Скорее для них будут мусором, например, вами почитаемые книги, а которые они читают — наоборот. На вкус и цвет, как говорится.
Что тиражи падают — это отдельная тема, но в любом случае там еще очень очень далеко до ситуации с той же переводной фантастикой. |
|
|
ЭльНора 
миродержец
|
|
12 декабря 2012 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Проблема в том, что не только мне не нравится. Тиражи то падают. Приучив относиться читателя к книге, как к мусору, трудно потом надеяться на верного покупателя.
Вот почему все думают, что в издательствах сидят глупые люди и издают только то, на что нет спроса? Если бы "интеллектуальную" литературу брали лучше, то ее бы и производили.
Причину падения тиражей вижу совсем в другом. Раньше я, например, обязательно покупала до 15 книг в год в разном офрмлении, теперь все качаю из сети. А сколько таких же читателей еще перешло на чтение с экрана? Вот и падают тиражи помаленьку. Только раскрученные бестселлеры, в интересности которых люди уверены на 100%, должны сейчас продаваться, как и прежде. Но много ли таких наберется? Все личности разные, поэтому точек соприкосновения вкусов не может быть слишком много. |
–––
OFF до 19.07.25 |
|
|
Pavel_Otmorozov
авторитет
|
|
12 декабря 2012 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А такие цены на новинки вообще есть?
На литресе фантастика не очень дорогая. Например, Гай Юлий Орловский — 69,90, Александр Афанасьев (похоже, какой-то фантбоевик) — 59,90.
цитата Кот в сапогах Не снобизм, не?
Не, просто экономический принцип
От 150 рублей я могу уже купить бумажную книгу, а это совсем другая категория продукта. |
–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2012 г. 17:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Вы правда думаете, что читатели этих книг относятся к ним как к мусору?
Те кто купят и прочитают, возможно, нет. Но её же ещё купить надо.
Я не беру в расчёт знатоков. Знатоков, как показывают тиражи, у нас осталось немного.
цитата Great_Player Что тиражи падают — это отдельная тема, но в любом случае там еще очень очень далеко до ситуации с той же переводной фантастикой.
Далеко ли? Ну, проекты, худо-бедно выживают. А большая часть идёт тиражом в 3000 экземпляров.
Тут уже падать почти ничего осталось.
цитата ЭльНора Раньше я, например, обязательно покупала до 15 книг в год в разном офрмлении, теперь все качаю из сети. А сколько таких же читателей еще перешло на чтение с экрана? Вот и падают тиражи помаленьку.
А дети тоже "Колобка" и "Курочку рябу" из сети качают? Тиражи детской книги, несколько лет назад рухнули. И никаких пиратов.
цитата ЭльНора Вот почему все думают, что в издательствах сидят глупые люди и издают только то, на что нет спроса?
Я так не думаю. Я думаю, что есть в издательствах умные люди и есть глупые. Умные ищут средства выжить и подняться, а глупые ищут виноватых.
В детскую книгу пришли очень умные издатели. Мне сейчас любо-дорого посмотреть и выбрать там книги. Они выбрали правильную политику подходить к детской книге, как к арт объекту — сплав текста, иллюстраций и оформления. Детская книга снова становится красивой и интересной.
Тут цитировали, что на 25% уменьшилось количество названий (исчез треш), но общие тиражи показывают стабильность и небольшой рост, а не падение.
Это значит, что хорошие книги стали брать на 25% больше.
А фантиздательства пытаются брать валом. Названий всё больше, а тиражи всё меньше. Ещё совсем недавно стартовали с 10000, потом с 5000, а сейчас 3000 и меньше — почти норма. С такой регрессией скоро весь самиздат издадут тиражами по три книжки каждая — чтобы автору и его маме с папой. Вот тогда будет стопроцентная реализация и всеобщее счастье
цитата Pavel_Otmorozov Не, просто экономический принцип
.
Ну допустим Акунин (фамилию замените на любого топового писателя по вкусу) в магазине 450, а электронный 150. В коллекцию он вам нафиг не сдался, а разок прочитать хочется. Как поступите? И зачем загонять себя в рамки? |
|
|
ЭльНора
миродержец
|
|
12 декабря 2012 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах А дети тоже "Колобка" и "Курочку рябу" из сети качают? Тиражи детской книги, несколько лет назад рухнули. И никаких пиратов.
Вот именно: детям покупают бумажные книги, потому и отрасль процветает. Ребенку интереснее на бумаге, чтобы можно было потрогать каждую иллюстрацию, они так познают мир. Да и родителям так спокойнее за зрение чада. В детской книге кризис могли спровоцировать уменьшение благосостояния граждан и плохой ассортимент, плохое качество. Но недостатки исправлены — отрасль процветает. Просто потому, что детям редко качают книги из сети. А взрослых, если они перешли на чтение электронного текста, никак нельзя заставить покупать бумажные экземпляры, даже если те будут в шикарном оформлении. А в электронном виде для большинства предпочтительнее качать там, где бесплатно. |
–––
OFF до 19.07.25 |
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2012 г. 19:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора А взрослых, если они перешли на чтение электронного текста, никак нельзя заставить покупать бумажные экземпляры, даже если те будут в шикарном оформлении.
Во-первых, это замечательное "если".
Во-вторых, книга-артобъект, и книга-текст разные продукты и нужны разным покупателям. Группы безусловно пересекаются, но не тождественны.
В-третьих, каков вывод из Ваших выкладок? Все пропало? |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
12 декабря 2012 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора Вот именно: детям покупают бумажные книги, потому и отрасль процветает.
А покупают бумажные книги почему? А потому, что они хорошо оформлены, хорошо изданы, на хорошей плотной бумаге, и в большинстве случаев, даже покупая книгу незнакомого автора, ты можешь быть уверен, что книга ребёнку понравится и всё это за вполне разумные (в сравнении) деньги.
Разительный контраст с серой зернистой бумагой, рассыпающимися блоками, отсутствием иллюстраций, отсутствием гарантий качества книг "для взрослых". И почему их всё меньше покупают и всё больше стремятся скачать, по возможности — бесплатно? Парадокс! |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
12 декабря 2012 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Далеко ли? Ну, проекты, худо-бедно выживают. А большая часть идёт тиражом в 3000 экземпляров.
Что вы подразумеваете под проектами? Например, возьмем самого успешного издателя в ругаемом вами секторе фантастики, в том числе с самиздата, Армаду, серия ФБ — новые книги в том числе от начинающих авторов — от 10 тыс., Магия Фэнтези или Юмористическая серия — от 7-8 тыс., а ваши 3 тыс. — там максимум тираж для допечатки, но никак не для новой книги. Даже переиздания в другой серии с новым оформлением идут уже тиражем 6 тыс. Что они делают не так? Или может вместо ответа просто обольете грязью читателей издательства, которое в данном секторе работает куда успешнее других?
Это называется просто — конкуренция и умение работать с читателем, то, что одни с трудом реализуют 3 тыс., Армада продаст все 10. Например, я могу уже сейчас зайти к ним на сайт, и не просто ознакомиться с планами на январь, но и прочитать ознакомительные отрывки книг. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
12 декабря 2012 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тыс. Что они делают не так? Или
Альфа-Книга издает форматные книги примерно одинакового качества. И недорого их продает. Это как МакДональдс — понятно, что не пятизвездочный ресторан, но быстро, дешево и знаешь, что получишь за свои деньги. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
12 декабря 2012 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Альфа-Книга издает форматные книги примерно одинакового качества. И недорого их продает. Это как МакДональдс — понятно, что не пятизвездочный ресторан, но быстро, дешево и знаешь, что получишь за свои деньги.
В той же серии ФБ Альфа издает очень разные книги, и пусть вас не смущает серийное оформление. Достаточно на этом же сайте взглянуть, насколько разнятся оценки и отзывы на их книги. "Примерно одинакового качества" — это совсем не сюда. |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2012 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора взрослых, если они перешли на чтение электронного текста, никак нельзя заставить покупать бумажные экземпляры, даже если те будут в шикарном оформлении.
Это несколько спорное утверждение.
цитата Jozef Nerino А покупают бумажные книги почему? А потому, что они хорошо оформлены, хорошо изданы, на хорошей плотной бумаге, и в большинстве случаев, даже покупая книгу незнакомого автора, ты можешь быть уверен, что книга ребёнку понравится :-) и всё это за вполне разумные (в сравнении) деньги.
Разительный контраст с серой зернистой бумагой, рассыпающимися блоками, отсутствием иллюстраций, отсутствием гарантий качества книг "для взрослых". И почему их всё меньше покупают и всё больше стремятся скачать, по возможности — бесплатно? Парадокс!
И добавить то нечего!
цитата Great_Player ваши 3 тыс. — там максимум тираж для допечатки, но никак не для новой книги.
 Листаю октябрьский "Мир фантастики" (просто ближайший под рукой) — крупные анонсы: Гравицкий, Костин "Живое и мёртвое" часть 3 (новинка) — 2000 экз, А.Волков "По обе стороны фронтира" часть 2(новинка) — 2500 экз, А. Варго "Химера" (новинка) — 2500 экз, Тим Скоренко "Вдоль по лезвию слов" сборник — 1000 экз, Д.Кружевской "Магфиг. Отпуск" (новинка) — 3500 экз, Е. Микулина "Вкус смерти безупречен" (новинка) — 3000 экз, "Мастер своего дела" сборник — 1000 экз. Ну да, есть Громыко "Космоэколухи" — 35000, есть Зорич с дуэте с Жарковским — 7000 экз, ну и есть некий (не хочу никого обидеть, просто его не знаю) Захар Петров в проекте Метро 2033 с немыслимыми 70 000.
Что я делаю не так?
Или "Мир фантастики" делает большие рецензии исключительно по задворкам фантиздата?
цитата Great_Player может вместо ответа просто обольете грязью читателей издательства, которое в данном секторе работает куда успешнее других?
Это зачем? Я где то обидел Армаду и это вас задело? Держит Армада отличные (по нынешним временам) 10 000 и прекрасно. Я за неё рад. Но, я ведь говорю об отрасли в целом — а её типичный срез (по крайней мере, по представлению редакции МФ) — я вам представил.
цитата Felicitas Альфа-Книга издает форматные книги примерно одинакового качества. И недорого их продает. Это как МакДональдс — понятно, что не пятизвездочный ресторан, но быстро, дешево и знаешь, что получишь за свои деньги.
В принципе — да. Сравнительно неплохое оформление и демократическая цена, привычка читателя. Сравнение с МакДональдсом весьма удачное.
Насчёт текстов "примерно одинакового качества" сильно бы поспорил. Но это уже не по теме. |
|
|
Great_Player
авторитет
|
|
12 декабря 2012 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кот в сапогах
Могу только сказать, что такова выборка МФ, на самом деле и у Эксмо в той же серии Новые Герои неплохие тиражи, да и не только там. Понятно, что каждый месяц на рынок вываливают просто огромное количество наименований и было бы странно, если б у большинства тираж был по 10 тыс.)
К чему вообще эта тема — посмотрите насколько печальна ситуация в зарубежке, где реализовать 3-5 тыс. уже успех сейчас. И по тиражам и тем более по количеству наименований — ситуация просто несравнимая
|
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
12 декабря 2012 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Понятно, что каждый месяц на рынок вываливают просто огромное количество наименований и было бы странно, если б у большинства тираж был по 10 тыс.
Так я об этом уже сколько страниц талдычу — дичайшее перепроизводство!
цитата Great_Player посмотрите насколько печальна ситуация в зарубежке, где реализовать 3-5 тыс. уже успех сейчас. И по тиражам и тем более по количеству наименований — ситуация просто несравнимая
Тут, к общим проблемам отрасли, добавляется ещё и специфика отношения многих молодых к иностранной фантастике — привыкли к проектам, разлюбили непривычное — тиражи вниз. В иностранных проектах, где молодые обвыклись и освоились, дела относительно неплохи — книги по Вархаммеру и Звёздным войнам — стабильно попадаются на прилавках. А уж казалось бы — качество у них...  |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
12 декабря 2012 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора Вот именно: детям покупают бумажные книги, потому и отрасль процветает.
В России в детскую отрасль пробиться нереально. Это такой теневой бизнес, контролирует очень масштабная "мафия" авторов, которая никакой фантастике и не снилась. Если уж Крапивина выперли и задавили...
Сын автора "Карандаша и Самоделкина" про это очень много говорил.
цитата Кот в сапогах Интереса ради просмотрите в крупных магазинах книги Издательского дома Мещерякова
А почитайте их ЖЖ. Они не так давно угрожали свернуть всю свою детскую отрасль, т.к. это убыточно. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
12 декабря 2012 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора Да и родителям так спокойнее за зрение чада.
Когда же отомрет этот вздорный миф?
я уж сколько лет, так зрение даже улучшилось после того, как съехал с уродского школьного формата "бумага при флуоресцентном свете согнувшись". |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
12 декабря 2012 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ghost of smile Они не так давно угрожали свернуть всю свою детскую отрасль, т.к. это убыточно.
Тут все-таки не все так просто.
Мещеряков — он из категория подвижников. У него фантастическое соотношение цена/качество для книг. У него только одна проблема — реализация. Не для этой темы в общем разговор. |
|
|
KinredDik
активист
|
|
12 декабря 2012 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin я уж сколько лет, так зрение даже улучшилось после того, как съехал с уродского школьного формата "бумага при флуоресцентном свете согнувшись".
Тогда для кого покупаете 5 книг с полки? 
Фетишизм мучает? |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
12 декабря 2012 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Не для этой темы в общем разговор.
Да. Случай с Сильваной Де Мари это показал. Ее, к слову, нет на фантлабе, а ведь это гениальное фэнтези задвинет всяких бесталанных подельщиков типа Желязны и ко. Но... не продается вообще. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
rjhlb777
философ
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать