автор |
сообщение |
Dark Andrew 
 гранд-мастер
      
|
22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики": мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Dimson 
 магистр
      
|
14 декабря 2012 г. 09:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fenzin Поправлю. Не нужен современному покупателю. Читателю хорошему — нужен, но этот читатель является ошибкой истории.
Поправлюсь. Русскоязычный читатель хорошей фантастики является ошибкой истории.
У меня почему-то в голове складывается из Ваших слов следующая картинка: Русскоязычные читатели хорошей фантастики книг предпочитают не покупать. Деньги на книги тратят только люди, которые любят плохую фантастику. Это так?
|
|
|
badger 
 миротворец
      
|
14 декабря 2012 г. 09:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Поэтому и относитесь, изначально, без интереса.
Гадние по аватарке? Я просто четко вижу разницу между покупкой книги для коллекции и покупкой книги для чтения. Поэтому ваши 100 книг в год ни о чем. Интересно было бы взглянуть на список, но не в этой теме. Есть спец тема про детскую литературу, там люди спрашивают что купить для детей. Там выложите, пожалуйста. http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic... Вот некоторые дамские романы коллекционируют и могут купить по паре сотен книг в год. Значит ли это что в данном секторе качество выше среднего по палате?
цитата Кот в сапогах Хм... Нужно чтобы тысяча, как у наших "впопаданцев" и "маг-девиц"?
Из тысячи книг я могу выбрать 10-20 интересных лично мне. Из сотни таких книг будет 1-2. Пока еще никто не доказал что снижение наименований повысит качество продукта. А если посмотреть на тиражи длиннорукого Ричарда и того же Лукина, скорее можно подумать об обратной тенденции.цитата Кот в сапогах Ну и цена, вполне соответствует качеству. Опять же, в отличии от.
Опять же — докажите что в фант. секторе качество издания будет существенно влиять на продажи. Повышение качества+ повышению цены, что отсеивает больше читателей, чем привлекает красивая обложка.
цитата Кот в сапогах Тогда интересен процесс, при котором люди читающие хороших писателей начинают их обворовывать, а люди читающие плохих писателей обеспечивают своим кумирам какие-никакие, а тиражи.
Я думаю многим это интересно, но далеко не все готовы принять неутешительные выводы цитата Кот в сапогах Надо явно менять имидж политику.
Так уже. Некоторые авторы бросили писать, некоторые пишут, но их не издают. Какая-то группа пробивается в параллельный сектор, для того чтобы их книги издавали без "клейма" фантастика. Остальные еще как-то издаются, но вы их почему-то называете "серой масой", а читать не спешите. Хотя вот они — сливки фантастики, прошедшие отбор.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger 
 миротворец
      
|
14 декабря 2012 г. 09:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати в тему подписантов/неподписантов и продажи электронных книг. Пара цитат из свежего обсуждения в ЖЖ Алексея Пехова.
цитата Я "не ною" не потому, "что читатели мало платят и у меня книги выходят на западе и там я зарабатываю". Я не ною потому, что просто банально не люблю ныть. Особенно на публику. Не вижу смысла усиливать процент безнадеги в мире. И я зарабатываю не на западе, а в России, если у кого-то какие-то такие странные заблуждения. Я пишу пока читатели покупают мои книги и дают мне возможность их создавать. Когда я не смогу получать деньги за свою любимую работу, я надену белый халат и пойду лечить людей. Поэтому моя благодарность всем, кто оплачивает мой труд — бесконечна. А тот, кто берет книги бесплатно... да, я понимаю, что они ведут меня к тому, чтобы рано или поздно я писал только для себя и у себя в голове. :)
цитата После появления электронки скорость ухода бумажных книг со склада замедляется процентов на 60. Поэтому чем дольше нет электронки, тем лучше продаются книги. Месяц-полтора я считаю адекватным сроком для продажи 70 процентов тиража. Другое дело, что пираты все равно воруют быстрее. Им на все плевать.
Я подозреваю что в теме опять будут посты на тему "А кто это такой" и торжественно-пафосные публичные заявления больше не читать данного автора, но ситуация довольно показательная. Даже те авторы, которые имеют вроде бы высокие тиражи от пиратства страдают, и пишут книги пока есть какой-то спрос, подкрепленный материальным вознаграждением. А электронная копия приход этих денег заметно снижает. Даже легальная, как я понимаю, потому что при появлении книг на том же Литресе продажи бумажных все равно падают, а они сейчас реально приносят больший доход.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Fenzin 
 философ
      
|
14 декабря 2012 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Русскоязычные читатели хорошей фантастики книг предпочитают не покупать. Деньги на книги тратят только люди, которые любят плохую фантастику. Это так?
Это так. Потому как нужно не только читать хорошую фантастику, но еще и зарабатывать на нее и иметь привычку тратить на нее. Исторически данная тенденция у русскоязычных читателей хорошей фантастики не сложилась. Не доросли еще. А на западе — доросли. У них есть средства у умных читателей и есть традиция (четко понимаемая умными) платить за чужой труд и свое удовольствие.
|
|
|
Dimson 
 магистр
      
|
14 декабря 2012 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fenzin Исторически данная тенденция у русскоязычных читателей хорошей фантастики не сложилась.
Вот странно, что у любителей плохой фантастики сложилась, а у любителей хорошей — нет. Что надо подправить в консерватории?
|
|
|
DESHIVA 
 философ
      
|
14 декабря 2012 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger при появлении книг на том же Литресе продажи бумажных все равно падают, а они сейчас реально приносят больший доход.
Читатель, конечно, должет платить не одинаково за бумажный и электронный вариант книги, а вот доход автора, думается от формы представления произведения зависеть не должен.
|
––– Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
badger 
 миротворец
      
|
14 декабря 2012 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA а вот доход автора, думается от формы представления произведения зависеть не должен.
А вы обсуждение почитайте, там и про это есть http://olesher.livejournal.com/1364534.ht... Вот одна из цитат
цитата А про электронку еще раз. Вот смотрите — у меня, к примеру бумажный тираж 500 экз. Книг, которые продаются.
А электронных за это время (при том что они всегда есть и купить их можно миллион) продается около 8 экз. За то же самое время — т.е. год. При том что скачали по статистике с пиратских ресурсов около 200 экз.
Ощутима разница, согласитесь.
Так что кормят автора продажи бумажных книг. А не электронка, которую мало кто покупает. "Потому что всегда есть дешевле"©
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
senso_inglese 
 гранд-мастер
      
|
14 декабря 2012 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А электронная копия приход этих денег заметно снижает. Даже легальная, как я понимаю, потому что при появлении книг на том же Литресе продажи бумажных все равно падают, а они сейчас реально приносят больший доход.
Доход здесь как объем продаж или как прибыль? Если первое — то понятно (выше цена). А если второе, то интересно узнать, почему?
|
|
|
Great_Player 
 авторитет
      
|
14 декабря 2012 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese Доход здесь как объем продаж или как прибыль? Если первое — то понятно (выше цена). А если второе, то интересно узнать, почему?
Я предполагаю, что автору идет примерно равный доход вне зависимости от формы, а почему продажи электронки такие мизерные — при желании получить себе в коллекцию бумажную книгу вариантов, кроме как купить, особо и нет (до воровства бумажных книг таки вряд ли многие опускаются ), а при электронке — велик соблазн скачать бесплатно, а уж если там выложен исходный файл с литреса, то разницы получается вообще нет, за исключением возможных мук совести "не заплатил за труд" 
|
|
|
Fenzin 
 философ
      
|
14 декабря 2012 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Вот странно, что у любителей плохой фантастики сложилась, а у любителей хорошей — нет. Что надо подправить в консерватории?
Так ведь просто все. Должны быть востребованы обществом умные люди. Это первое для начала. Когда это будет — тогда можно будет говорить об остальных пунктах.
|
|
|
senso_inglese 
 гранд-мастер
      
|
14 декабря 2012 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player Я предполагаю, что автору идет примерно равный доход вне зависимости от формы
Я сходил по ссылке в блог Пехова, там, в частности, увидел (это ответ на вопрос "что для вас как писателя лучше — если купят 1 электронную книгу или 1 бумажную?"):
цитата andrey_cruz Бумажную. Лично по моим договорам. Может у кого-то и по-другому, не знаю.
|
|
|
senso_inglese 
 гранд-мастер
      
|
14 декабря 2012 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Great_Player а почему продажи электронки такие мизерные
Ну, этого вопроса я и не задавал — у нас пока продажи в электронном виде меньше, это да.
|
|
|
Great_Player 
 авторитет
      
|
14 декабря 2012 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
senso_inglese Слышал, что у топовых авторов Армады отчисления с книги немного больше, поэтому и отпускная цена чуть выше на эту разницу. В электронке же, судя по ценам, у всех все одинаково, возможно в этом дело.
|
|
|
Pavel_Otmorozov 
 авторитет
      
|
14 декабря 2012 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Обзорная статья о гугл-плей. http://www.mobile-review.com/articles/201...
Кто надеялся на то, что западники у нас наведут порядок, сделают хорошо и удобно? Пока что это им не под силу:
цитата Удивительно, но Google, активно продвигающий идеи свободы и открытости, сделал свой магазин книг и фильмов более закрытым и огороженным, чем iTunes.
Я бы рекомендовал покупать фильмы (хотя тут спорно, однозначно можно рекомендовать только владельцам экосистемы Apple) и музыку на iTunes. А вот их книжный магазин пока довольно скуден, поэтому тут лучше воспользоваться тем же ЛитРес с их большой базой книг, к тому же у этой библиотеки есть собственные приложения для всех платформ.
Заметьте, книжный магазин гугла даже не рассматривается.
Один из комментариев к статье: цитата Google разочаровал в этот раз: книг мало; система категорий более чем странная; кучи книг свалены в категориях "общее", т.е. не систематизированы вообще; едва ли не большая часть книг представляет собой отсканированные копии по цене бумажных книг; читать нужно через гугловскую читалку; система поиска в магазине унылая. В итоге посмотрел, потыкался, и решил, что проверю этот магазин ещё раз через год-другой — может, улучшат. Пока мне эта сырая поделка не интересна.
|
––– Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. |
|
|
Felicitas 
 магистр
      
|
14 декабря 2012 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вот странно, что у любителей плохой фантастики сложилась, а у любителей хорошей — нет. Что надо подправить в консерватории? Любителей хорошей фантастики должно стать на порядки больше.
|
|
|
Great_Player 
 авторитет
      
|
14 декабря 2012 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Любителей хорошей фантастики должно стать на порядки больше.
Только вот кто рассудит что такое хорошая фантастика, а что плохая, на эту тему можно хоть 1000 страниц проспорить и к единому мнению все равно никто не придет 
|
|
|
Фикс 
 миротворец
      
|
14 декабря 2012 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fenzin Потому как нужно не только читать хорошую фантастику, но еще и зарабатывать на нее и иметь привычку тратить на нее. Исторически данная тенденция у русскоязычных читателей хорошей фантастики не сложилась. Не доросли еще.
То есть изначально издаваемый на грани окупаемости трехтысячный тираж помноженный на ущербную систему распространения книг вроде как не при чем, а основной критерий у нас качество исходного материала? Чем книга хуже, тем лучше она продается!  Мне нравится как в антипиратском запале рождает очередной миф. А можно еще в традициях Остера (с примесью позиции журнала "Если", считающей что всякий ридер или электронный текст — суть порождение Сатаны пиратов):
Если ребенок глуп и ленив, Деньги потратит у дядек чужих. Если ребенок сметлив и умен, Книг накачает он целый вагон! С детства каждый свой рубль считай, Книги воруй! Ой, то есть качай!
 А давайте немного о скучных экономических категориях порассуждаем — с какими именно негативными моментами сразу сталкивается книга в тот момент, когда ее тираж падает с 50 тысяч до 3 тысяч, а цена увеличивается в два раза? Естественно, интересно послушать специалистов по каждому этапу жизни книги — от издательства через типографию и логистику вплоть до книжного магазина.
|
––– Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
senso_inglese 
 гранд-мастер
      
|
14 декабря 2012 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Pavel_Otmorozov Заметьте, книжный магазин гугла даже не рассматривается.
Справедливости ради, русскоязычный книжный магазин Apple тоже не достоин упоминания.
|
|
|
Pavel_Otmorozov 
 авторитет
      
|
14 декабря 2012 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese Справедливости ради, русскоязычный книжный магазин Apple тоже не достоин упоминания
Там об этом и сказано. Вы, должно быть, не увидели: цитата А вот их книжный магазин пока довольно скуден, поэтому тут лучше воспользоваться тем же ЛитРес с их большой базой книг
|
––– Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. |
|
|
senso_inglese 
 гранд-мастер
      
|
|