| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
13 декабря 2012 г. 09:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese Ну и, вообще говоря, третья книга не только будет, но она и есть
Не будет на русском. Продать не могут относительно небольшие российские тиражи. На английском, по-моему, все-таки, издали и второй том, но врать не стану — интересовался этой темой месяцев 5 назад. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
Pavel_Otmorozov
авторитет
|
|
13 декабря 2012 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ghost of smile
Хорош оффтопить. Все уже поняли, что вы очень особенный читатель, писатель и исследователь тайных культов. Так что продолжайте, пожалуйста, самопиар в соответствующих темах.
|
–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
13 декабря 2012 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika На Украинском Сетбуке продаётся, да. За 230 грн (920 руб). Может, потому и продажи... не очень?
Ну дык... Лучше "Князя света" и прочих "подельщиков". Грех жалеть деньги. 
цитата badger В наших крупных магазинах большей части этих книг нет — только если через интернет заказывать. Зато в стоках появляются регулярно и в количестве, так что с реализацией у них тоже не все гладко.
Это, действительно, какая то очень странная реализация. Если в магазинах не появляется, а сразу идёт в стоки. Эх! Хотел бы я порыться в ваших стоках! цитата badger Ключевое слово — для коллекции.
Я в коллекцию что попало не беру. 
цитата badger оформление у них стало заметно лучше чем лет пять назад.
Могу только повторить ваши слова о вкусовщине. Лучше чем в девяностые — пожалуй. 
цитата badger Разнообразие там может и выросло, а вот качество самого текста (а не издания) осталось примерно на том же уровне (а может быть и упало).
С чего ему падать? Детский трэш почти перестали выпускать. В издательстве сидят неглупые люди и отсекают они не шедевры. Так что в целом, качество текста как раз выросло. Покупая книгу наугад, вы, скорее всего, купите неплохую детскую книгу. Чего нельзя сказать о фантастике.
цитата badger Поэтому я не понимаю как ваши наблюдения за рынком детских книг можно соотнести с рынком книг фантастических. Фантастику дополнительные рюшечки и качество издания вряд ли спасет
Пока мы видим, что мусорное качество фантастику губит.
Ну и книгу надо воспринимать в комплексе — не только "рюшечки" и качество издания, но и качество текста.
Если всё это будет не исключением, которое ещё надо найти, а нормой — то и дела будут получше. Сейчас в фантиздате такая ситуация, что несведущий покупатель чаще всего купит редкую бяку и сильно разочаруется или должен будет прилагать усилия чтобы отыскать жемчужное зерно в куче... хм... фантастики.
Как мы видим по тиражам покупатели-подвижники становятся исчезающим видом. Работать надо с неофитами.
цитата badger А отсев будет происходить далеко не худших авторов, а всех подряд, и планка качества скорее будет падать, чем расти.
Это опять же — почему так? В фантиздате введут децимацию и казнить будут не взирая на чины и тиражи? |
|
|
badger
миротворец
|
|
13 декабря 2012 г. 18:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Хотел бы я порыться в ваших стоках!
Если вы москвич загляните в макет на каланчевке. Был там меньше месяца назад детские книги и "Самоката" и "Розового жирафа" в наличии, при средней цене в полтинник. Но я ничего интересного для себя не нашел. До наших стоков, естественно, доходит куда меньше, но все равно прилично. Уж никак не меньше чем фантастики.
цитата Кот в сапогах Так что в целом, качество текста как раз выросло. Покупая книгу наугад, вы, скорее всего, купите неплохую детскую книгу.
У меня противоположное мнение (если дело не касается очередного переиздания классики). Так что опять вкусовщина. И покупать книги наугад я перестал еще лет десять назад. С тех пор неудачные покупкисоставляют от силы 1 процент. И вам того же желаюцитата Кот в сапогах Это опять же — почему так? В фантиздате введут децимацию и казнить будут не взирая на чины и тиражи?
Ну посмотрите у кого из фантастов остались тиражи. Я 99% этих книг и под пытками читать не буду. А про чины... У Логинова есть новые произведения, но негде издаваться. У Хаецкой та же самая история. Почти все серии фантастики, в которой издаются книги подразумевающие работу не только спинного, но и головного мозга, уходят в стоки и закрываются. Независимо от оформления. Не нужен современному читателю в массе своей качественный текст. Редкие исключения это правило только подтверждают. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Fenzin
философ
|
|
13 декабря 2012 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Не нужен современному читателю в массе своей качественный текст.
Поправлю. Не нужен современному покупателю. Читателю хорошему — нужен, но этот читатель является ошибкой истории.
Поправлюсь. Русскоязычный читатель хорошей фантастики является ошибкой истории. |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
13 декабря 2012 г. 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Был там меньше месяца назад детские книги и "Самоката" и "Розового жирафа" в наличии, при средней цене в полтинник.
Ну, у "Самоката" не особо интересные книги, а вот "Розовый жираф" за полтинничек, я бы пошерстил. Но не москвич.
цитата badger У меня противоположное мнение
Ну вы же, поди, не читаете детские книги и не собираете, а я и читаю и собираю. Можно поспорить о моём инфантилизме, но о вкусовщине, как то говорить неловко.
цитата badger неудачные покупкисоставляют от силы 1 процент. И вам того же желаю
Не, так неинтересно. У нас, в провинции, далеко не всё привозят. Очень не все книги я могу полистать, приходится рисковать.
В оправдание скажу, риски в детской литературе не слишком высоки.
В отличии от.
цитата badger У Логинова есть новые произведения, но негде издаваться. У Хаецкой та же самая история. Почти все серии фантастики, в которой издаются книги подразумевающие работу не только спинного, но и головного мозга, уходят в стоки и закрываются.
Вот это, кстати, реально странно. Мне бы было очень интересно послушать тех, кто сознательно игнорирует Лукина, Трускиновскую, Галину, Хаецкую, Логинова...
Трудно поверить, что у лучших писателей все читатели пираты.
цитата badger Независимо от оформления.
Вот очень сомневаюсь, что Лукин в паршивом оформлении будет продаваться одинаково с таким же Лукиным в отличном исполнении.
Та же "псевдорамка" и сейчас, на волне старой памяти, нет-нет, да и выскочит. Значит издатели всё-таки осознают роль брэнда и качества, только никак не могут нащупать современный формат. |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
Fenzin
философ
|
|
13 декабря 2012 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Скорее рудиментом ушедшей эпохи. Книгоцентричные люди стали огромной редкостью.
Скорее я за то, что советский строй попытался прыгнуть выше головы и во многом это ему удалось. А сейчас мы просто откатываемся к эволюционному развитию. Ведь на Западе умной фантастики много и она, похоже, не бедствует, хоть и не сравнится по продажам с Сумерками и тп. Просто в результате развития там сформировался слой читателей, которые любят и ПОКУПАЮТ умную фантастику. А у нас этот слой размывается и исчезает. Потому что он был сформирован искусственно. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
13 декабря 2012 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fenzin Потому что он был сформирован искусственно.
А что тогда сформировало подобный слой в американском обществе?
В чем принципиальное отличие процессов? |
|
|
Fenzin
философ
|
|
13 декабря 2012 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev А что тогда сформировало подобный слой в американском обществе?
В чем принципиальное отличие процессов?
Есть такая штука — ТУАИ. Теория уровней абстрактного интеллекта. Схематично о ней здесь. Вот примеры того, как происходит переход по уровням. Вот примеры развития в кино, а вот примеры развития ТВ-программ. |
|
|
aldio
активист
|
|
13 декабря 2012 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fenzin Есть такая штука — ТУАИ. Теория уровней абстрактного интеллекта. Схематично о ней здесь. Вот примеры того, как происходит переход по уровням. Вот примеры развития в кино, а вот примеры развития ТВ-программ.
А нельзя вкратце? Или вы предлагает всем почитать и вникнуть? |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
Fenzin
философ
|
|
badger
миротворец
|
|
13 декабря 2012 г. 20:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Ну вы же, поди, не читаете детские книги и не собираете, а я и читаю и собираю.
Вы бы повнимательнее читали. И читаю, и собираю. Но не в коллекцию, а для ребенка. Поэтому у меня этих розовых очков нет. И какого-то вала качественной десткой литературы я не вижу. Как покупал пять лет назад пару десятков хороших книг в год, так и покупаю. Естественно, речь идет о новинках, а не опереизданиях. Тот же "розовый жираф" в год издает всего несколько десятков книг, и далеко не всё у них шедевры, а цена весьма приличная. А у остальных издательств выхлоп побольше, но и шлака тоже прилично. Я вам уже ссылку приводил где лидирует Степанов, которого я бы детям вообще бы читать не рекомендовал.
цитата Кот в сапогах Трудно поверить, что у лучших писателей все читатели пираты.
Получается что так. Может и не все, но бумажный тираж не продается, издательству прибыли нет, вот он и сворачивает издание этих авторов. По слухам Крапивина по этим же причинам перестали в Эксмо издавать, но там официальной информации нет, врать не буду.
цитата Кот в сапогах Вот очень сомневаюсь, что Лукин в паршивом оформлении будет продаваться одинаково с таким же Лукиным в отличном исполнении.
У меня есть серьезные подозрения что Лукин для издательства это имиджевый проект, которого издают на грани окупаемости. Потому что все его книги за последние лет семь оказываются в стоках. Что тонкие на газетке из ЗЛ, что толстые на белой бумаге из БФ. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
13 декабря 2012 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кот в сапогах Ну дык... Лучше "Князя света" и прочих "подельщиков". Грех жалеть деньги.
Смеяться не надо. "Последний эльф" — очень трогательное произведение, но для детей или, может быть, для взрослых, любящих читать детские книги. Т.е. совершенно из другой оперы. |
–––
Плюсометчица |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
13 декабря 2012 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fenzin цитата Karavaev
А что тогда сформировало подобный слой в американском обществе?
В чем принципиальное отличие процессов?
Есть такая штука — ТУАИ. Теория уровней абстрактного интеллекта. Схематично о ней здесь. Вот примеры того, как происходит переход по уровням. Вот примеры развития в кино, а вот примеры развития ТВ-программ.
"Теория" забавная, но, как мне кажется, к вопросу Karavaev не имеет отношения. То есть нет ни анализа причин формирования нужного слоя в американском обществе, ни слова об отличиях процессов и т.п.
"Применение теории к реальности" выглядит немотивированным, чем обоснована приведенная категоризация, не объясняется. |
|
|
Fenzin
философ
|
|
13 декабря 2012 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата senso_inglese То есть нет ни анализа причин формирования нужного слоя в американском обществе, ни слова об отличиях процессов и т.п.
Разница в том, что система образования за рубежом построена таким образом, что человек с мозгами и инициативой получит заведомо лучшую работу и оплату труда, нежели лентяй. И никто лентяя особо заставлять не будет. Советская система образования была построена на высоких требованиях и хочешь-не хочешь, а приходилось учиться хорошо, особенно тем, кто безынициативен (не беру явных лодырей). При развале СССР образование тоже сползло вниз и теперь зубарить никто особо не заставляет. Как следствие — общий образовательный уровень стал ниже. А зачем такому человеку умная фантастики? Ему вполне хватает и попаданцев с фэнтезятиной. Когда России понадобятся люди с мозгами, тогда и пойдет вверх интерес к умной фантастике. |
|
|
senso_inglese
гранд-мастер
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
13 декабря 2012 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вы бы повнимательнее читали. И читаю, и собираю. Но не в коллекцию, а для ребенка.
Я внимательно читаю. Вы покупаете для ребёнка, но сами не поклонник. Поэтому и относитесь, изначально, без интереса.
цитата badger Тот же "розовый жираф" в год издает всего несколько десятков книг, и далеко не всё у них шедевры, а цена весьма приличная.
Хм... Нужно чтобы тысяча, как у наших "впопаданцев" и "маг-девиц"? Ну и цена, вполне соответствует качеству.
Опять же, в отличии от.
цитата badger Получается что так.
Тогда интересен процесс, при котором люди читающие хороших писателей начинают их обворовывать, а люди читающие плохих писателей обеспечивают своим кумирам какие-никакие, а тиражи.
Хороший вкус=воровству или в формуле "получается что так", есть неучтённые факторы?
цитата badger Лукин для издательства это имиджевый проект, которого издают на грани окупаемости.
Если судить по тиражам, это так. Но, как показывает МФ тиражи и многих-многих других авторов в том же диапазоне. И в стоках они тоже скопом валяются.
Надо явно менять имидж политику. |
|
|
Кот в сапогах
гранд-мастер
|
|
13 декабря 2012 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina "Последний эльф" — очень трогательное произведение, но для детей или, может быть, для взрослых, любящих читать детские книги. Т.е. совершенно из другой оперы.
Я читал книгу. Понравилась. И ещё в первом издании купил.
Просто на прошлой странице книгу неадекватно сравнивали с "Желязны и подельщиками", а следом огорошили несусветной ценой. Вот как то и не удержался.
цитата nalekhina Если Лукину, чтобы продаваться, нужны картинки, значит мы уже тут
Ничего дурного в картинках к отличным авторам не вижу. В "Юном технике" с картинками шли и Саймак и Шекли и Янг. В "Технике-Молодёжи" не смущались иллюстрировать Кларка и Ефремова. В "Молодой гвардии" стильно иллюстрировали Лема.
И через картинки, в том числе, приучали детей к чтению.
Это нынешнее поветрие, что хорошие тексты должны быть изданы скучно. И несомненно на этом мы теряем будущих читателей. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать