| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2012 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Но, конечно, борцы за свободное чтение ни в чем не виноваты
Пока вина не доказана — нет, не виноваты.
А то, что считают издательства — это то, что считают издательства. И ничем не подкрепленное их мнение ничем не отличается от мнения моего. 
цитата badger вместо новых книг Рыбакова и Каганова вы будете читать сточкера без точек и Дравина с компанией?
Нет, вместо Каганова, которого мне и в руки брать не очень-то хочется, я лучше почитаю Уоттса или Игана. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
k2007
миротворец
|
|
6 декабря 2012 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Да я помню шум, когда Шумил и Скирюк объявляли о завершении писательской деятельности. И? Кто о них сейчас помнит?
про Скирюка я. Хороший писатель. А ваша позиция "пусть вся русская фантастика скопом катится в ад" — не очень конструктивная. Потому что можно сказать "пусть вообще вся фантастика катится в ад, я классику читаю". Судя по сообщениям Владимирского, так уже и говорят |
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007
Конструктивно, не конструктивно но лично мне все равно, будет ли писать тот или иной русскоязычный писатель-фантаст или пойдет работать по специальности. Трагедии в этом я не вижу. Более-менее нормальные писатели завязали — что-то изменилось в худшую сторону? Как по мне, так нет — на каждого завязавшего приходится несколько новичков. Качество у вновь прибывших не то? Так когда качество влияло на продажи?
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 15:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 А ваша позиция "пусть вся русская фантастика скопом катится в ад"
так называемая "русская фантастика" есть порождение "лихих 90-х")) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
6 декабря 2012 г. 15:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Нужное время пройдет и "Цирк" Лаймона в сети появится. Это я обещаю.
Это сама переводчица обещает сделать. Мы договаривались до апреля, помните? |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
6 декабря 2012 г. 15:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В апреле она самолично выложит книгу — ей тоже нужно портфолио))
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
SerH
активист
|
|
6 декабря 2012 г. 15:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 про Скирюка я. Хороший писатель. А ваша позиция "пусть вся русская фантастика скопом катится в ад" — не очень конструктивная. Потому что можно сказать "пусть вообще вся фантастика катится в ад, я классику читаю". Судя по сообщениям Владимирского, так уже и говорят
Не может вся фантастика скатится в ад, пока есть аудитория. Всегда останутся ресурсы подобные самиздату, стукнутые на голову переводчики переводящие из любви к искусству. Графоманы точно никуда не исчезнут даже если их напалмом жечь. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
6 декабря 2012 г. 16:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Конструктивно, не конструктивно но лично мне все равно, будет ли писать тот или иной русскоязычный писатель-фантаст или пойдет работать по специальности. Трагедии в этом я не вижу.
я в этом тоже не вижу трагедии. Просто вы выделяете русскую фантастику в отдельное гетто, что имхо неправильно. В пределе можно про всю литературу сказать, что пишет писатель или управдомом работает — пофиг. Я сейчас не опродажах рассуждаю, а как читатель, который не прочтет книг автора А, который уже не пишет |
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
k2007
Так вы не прочтете и книг писателя Б, потому что его не издают. Для вас как читателя имеет значение причина, по которой не пишет А или не издается Б?
|
|
|
badger
миротворец
|
|
6 декабря 2012 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Всё. Пора попрощаться с "сакральным" статусом чтения.
А вы с ним только что простились? Я просто думал что у большинства людей это происходит еще в начальной школе, а у некоторых и раньше. Когда ты сам можешь прочитать нужную книгу, а не теребить маму-папу-брата-деда... А то что мы сейчас пожинаем это ложная иллюзия того, что книгу может написать каждый. Вот и пишут, и заваливают тоннами макулатуры прилавки и жесткие диски. Вот эта иллюзия и вызывает у большинства желание принизить писателя — мол таких как ты пучок на пятачок, так что подвинься и не требуй свои копейки. Так что я не очень бы надеялся на общее количество шедверов. Скорее всего просто требования к тексту упадет еще ниже, и на место шедевров приползут "шыдевры". |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
6 декабря 2012 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc А то, что считают издательства — это то, что считают издательства. И ничем не подкрепленное их мнение ничем не отличается от мнения моего.
Правда? Издатели так считают и прнимают решение издавать или не издавать книги. Вы считаете по-другому и... не решаете ничего. Поскольку от вас лично не зависит появление ни одной книжной новинки, ваше мнение в данной ситуации тоже никого не волнует. Вот если докажете издательствам что пираты на продажи не влияют и убедите их издать какую-нибудь из подвисших новинок, тогда и посмотрим. Пока же ни в этой теме, ни в других, людей, от которых реально что-то зависит, антикопирасты ни в чем не убедили. цитата Kuntc я лучше почитаю Уоттса или Игана.
которых вам конечно же предоставили сторонники свободного конетнта... Или их все-таки выпустили издатели, вложившие в издание данных книг свои деньги? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2012 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Пока же ни в этой теме, ни в других, людей, от которых реально что-то зависит, антикопирасты ни в чем не убедили.
А их убедить вообще нельзя. Такие уж люди, которым всегда проще свалить свои ошибки и просчеты на других. Не пираты, так еще кто-то. Инопланетяне, например. Или компьютерные игры.
цитата badger которых вам конечно же предоставили сторонники свободного конетнта...
Кто бы ни предоставил, читать я их буду. Потому что не смотря на "засилье пиратства" эти люди продолжают писать, а их книги продолжают выходить. Ну, а кто бросает и плачет по недополученной прибыли — сам себе злой буратино. Пусть картошку идет сажает. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Мне безумно интересно, с чего вдруг взялось мнение, что тексты книг со временем портятся в смысле продаж?
У нас что нет примера перед глазами постоянно доиздающегося Пратчетта?
Или ещё более прекрасный пример — постоянные доп. тиражи "Академии", половины томов Гаррисона, Булычёва и так далее.
Из здравого смысла если у вас уже есть экземпляр книги, будете ли вы покупать второй?
Например, вы в своём более раннем посте говорили про "Дюну" — произведение, без сомнения, культовое. Если не брать в расчёт издания начала 90-х (всякие "малиновые" и прочие раритеты), то за начальным 25к тиражом астовской "Дюны" последовало несколько изданий в разных переводах тиражом 3-7к, причём чем дальше, тем меньше тираж.
"Пламя над бездной" Винджа — тоже неординарная книга, начальный тираж 24к, регулярно выходящие новые издания 2-4к.
И так с любой книгой: тираж первого издания максимален, тиражи последующих — существенно ниже. |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
6 декабря 2012 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Напомню, господа, что фрагменты некоторых малотиражек в сети есть. Неотредактированные. Ознакомительные. Нельзя ж так огульно.
Что до Уоттса и Игана, у них есть авторские сайты, и там — представьте себе, представьте себе — куча текстов. В том числе редких. Кто помнит сейчас, что Иган писал хоррор? Было и такое. Эти тексты у него висят.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
Elric
миротворец
|
|
6 декабря 2012 г. 17:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino И так с любой книгой: тираж первого издания максимален, тиражи последующих — существенно ниже.
Не правда !
http://fantlab.ru/forum/forum15page1/topi...
Там на пример возросших тиражей Г Л Орловского я ответил Мартин ни чем не хуже
цитата FixedGrin Напомню, господа, что фрагменты некоторых малотиражек в сети есть.
Да кому нужны фрагменты ?
Остановится на самом интересном месте  Или готовить 50 или сколько там$
Часть малотиражек выходит ,уже при наличии текста в сети — это другой разговор |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
6 декабря 2012 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А вы с ним только что простились?
Вам хочется поговорить о моей личности? :) Я тлько за. Только не тут.
цитата badger Я просто думал что у большинства людей это происходит еще в начальной школе, а у некоторых и раньше.
Вы о чём вообще?
цитата badger А то что мы сейчас пожинаем это ложная иллюзия того, что книгу может написать каждый.
А так оно и есть. Заметьте — о качестве я не говорю.
цитата badger Так что я не очень бы надеялся на общее количество шедверов. Скорее всего просто требования к тексту упадет еще ниже, и на место шедевров приползут "шыдевры".
Они уже давно упали. Везде. Кроме иллюзий некоторых "писателей", считающих, что их умение "песать" отличает их чем-то от других людей.
Ну а если эту писанину ещё и тисканули на целлюлозе — так вообще. ЧСВ до небес.
Так что большинство писателей — это в лучшем случае привокзальные лабухи, а вовсе не Моцарты. Хотя по привычке — продолжают вести себя так, будто им кт-то что-то должен. Вот количество "моцартов" и не изменится. Зато лабухи теперь — каждый, кто может запустить ворд.
Причинно-следственная связь сломалась. Не сам факт писательства — как-то выделяет из массы. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Jylia 
миродержец
|
|
6 декабря 2012 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Более того, и Сиглер и Доктороу публиковали свои тексты в Сети с самого начала своей литературной деятельности, будучи никому не известными. И продолжают публиковать сейчас.
цитата Dark Andrew 1. Исходный тезис: а вот Доктору и Сиглер выкладывают свои тексты сами (до и одновременно с продажей) и продажам это не мешает
2. Мой ответ: а ни один российский автор так не делает, почему бы это?
Тут уже говорили про СИ-шных авторов. Вот вам конкретный пример — Иар Эльтеррус. Не вдаваясь в обсуждение качества книг, просто как явление. Начинал издаваться в Армаде, последние книги вышли в ИД Ленинград и ЭКСМО, тиражи 10 000 тыц, тыц. ВСЕ произведения есть на СИ и на авторском сайте. Сейчас не выкладывает книг в процессе написания, чтобы не тащили черновики. Вернее выкладывает начало. И полный файл примерно через неделю после выхода бумажной книги. Как ни странно, но тиражи если и упали, то не на много. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Там на пример возросших тиражей Г Л Орловского я ответил Мартин ни чем не хуже
Мартин ещё, так сказать, в процессе творчества — давайте сравним цифры, когда последний том "Песни...." выйдет
У Орловского, насколько я помню, тоже один длинный незаконченный сериал. |
|
|
avvakum
авторитет
|
|
6 декабря 2012 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jylia
Спасибо!
Это ещё один пример того, что и у нас есть люди, уверенно чувствующие себя в современных условиях.
Подход, достойный уважения.
|
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Korochun
активист
|
|
6 декабря 2012 г. 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сим приношу свои извинения за формулировки. Сорвался.
цитата Roujin Скирюк объявляли о завершении писательской деятельности. И? Кто о них сейчас помнит?
Я помню, у меня даже его бумажная книга с автографом есть.
|
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать