| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Korochun
активист
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Может у них места нет
— и это тоже одна из причин, вкупе с цитата badger заморочками
цитата badger проще отнести в библиотеку какого-нибудь санатория или десткого дома
, куда надо найти время и возможность доехать. |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Издательство издало книгу, отправило в магазин, кто-то ее купил. Деньги пошли издательству. Издательство заплатило автору гонорар за этот экземпляр.
У вас какое-то странное представление о прибыли, весьма далекое от реальности. Прибыль, это когда были отбиты все деньги затраченные на производство тиража, а не на один экземпляр. Вы, конечно, можете купить этот экземпляр по цене тиража, но я сомневаюсь что вы будете это делать. Поэтому ваши идеи о полученной прибыли не более чем пшик. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
aldio
активист
|
|
7 декабря 2012 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Вы уже сходили в библиотеку и узнали, сколько раз читают книгу, сколько прочтений она выдерживает, и за счет чего пополняются фонды? Почему вы не хотите спросить специалистов, если уж не верите мне или другим посетителям форума? 10 прочтений одной копии это одно, а вот 100 — уже совсем другое.
Ну давайте те 2500 от Дарк Эндрю поделим на всю Россию, Пусть будет 250 городов. В них по паре библиотек. Итого 5 прочтений на книгу. Много? Пусть будет 10000 скачек — 20 прочтений на книгу в среднем на город в России. Пора заканчивать с московским синдромом в цифрах. Ничем обычная библиотека при таких масштабах скачивания от электронной не отличается. Ну вот вообще. |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс Я все никак не могу понять — вот допустим, какие конкретные действия вы мне предлагаете совершить
Ну а что я могу советовать если сам в такой же ситуации? В том числе и с Гибсоном. Я рядовой покупатель, прямого влияния на издателя у меня нет. Лично я могу только покупать интересные мне новинки по полной цене, зная на 90% что через некоторое время они все равно появятся в пиратских библиотеках бесплатно, а через год-другой в стоках за четверть первоначальной цены.
цитата Фикс Ну, а некоторые издательства не ждут перемещения своих изданий в стоки и продают напрямую через свой сайт, исключая неслабые накрутки посредников. Если у какой-либо индустрии во всех бедах всегда виноваты исключительно потребители или пираты — это больше похоже на первый симптом приближающейся агонии.
И такие издательства я тоже поддерживаю, а те, которые только кричат и ничего не делают, осуждаю. Я достаточно на эту тему писал в других темах, не вижу смысла повторяться, да и оффтоп. Вообще всегда стараюсь чтобы цепочка посредников была покороче, а цена поближе к издательской. Но псевдохаляву, которую предлагают пираты, не беру. Личные заморочки — я не считаю себя настолько нищим, чтобы брать чужие копейки. Был студентом — брал книги в библиотеках или у друзей, сейчас 90% покупаю, остальное читаю легально. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Korochun
активист
|
|
7 декабря 2012 г. 16:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
badger, что-то я не догоняю. По вашему получается, что издателям, частному бизнесу, кто-то должен гарантировать прибыль, в отличие от тех же игроделов?
upd: Что такое псевдохалява?
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 16:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aldio Пусть будет 250 городов. В них по паре библиотек.
Если с каждого тиража в 3000 экземпляров 500 штук будут закупать только библиотеки, то тираж вполне может выползти на окупаемость. А что в реальности... Можете поинтересоваться у Гонзы — сколько книг нового Лоуренса целенаправленно закуплены для библиотек. Я этих цифр не знаю, врать не буду. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 16:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun badger, что-то я не догоняю. По вашему получается, что издателям, частному бизнесу, кто-то должен гарантировать прибыль, в отличие от тех же игроделов?
Это вы написали, что по вашей идее автор с издателем уже свое получили. Про гарантированную прибыль я не говорил, просто спросил, с чего вы взяли что эта прибыль уже получена? Причем получена именно за книгу, а не за один ее экземпляр? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Felicitas 
магистр
|
|
7 декабря 2012 г. 16:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Таким образом, верное хардкорное ядро — те самые 1500 — продолжают покупать. А менее увлечённые нашли ещё чем себя занять без ущерба для кошелька.
Посчитайте еще тех, кто перешел на чтение в оригинале. Мне кажется, таких читателей среди любителей зарубежки стаеовится все больше. |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Тут не суть важно, тут главное, что от издательства к покупателю идет книга, а от покупателя к издательству идут деньги.
Значит неправильно понял, и до сих пор не совсем уверен что понимаю. Не могли бы вы подробнее объяснить?
Просто, например, тот же Дивов у себя в ЖЖ периодически многие не самые очевидные моменты раскрывает, в том числе и по авторским гонорарам и условиям оплаты. То есть фраза "раз издательство выпустило книгу, то писателю уже за нее заплатили, чего еще ему надо?" необязательно соответствует реальности (ну и очевидно, что не раскупленный тираж может поставить крест на следующей книге автора).
Про реализацию книг присутствующие на этом форуме специалисты тоже много интересных подробностей рассказывали.
На мой дилетантский взгляд, некоторые "идейные" пиратские лозунги так же далеки от реального положения вещей, как и лозунги другой стороны. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Elric
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew мы говорим о тех, кто читает переводную фантастику. Их очень мало, и они до этого покупали. И никуда те, кто читает зарубежку не делись — прекрасно бы покупали, не будь возможности скачать.
Вы забываете что очень многие уже не читают бумажных книг
Новое поколение так практически все
Сколько из вышедших за последние пару месяцев новинок зарубежной фантастики можно купить легально в электронном виде ?
Думаю и 10-20% врятли А у пиратов лежит уже наверно половина.
Ну кто из читающих в электронке будет заниматься мазохизмом и искать и потом находить только скажем 3 новинки из нужных 20 да еще на разных сайтах с разными способами оплаты ?
Проще зайти сами знаете куда и скачать 10 да еще и бесплатно ,и еще оставить заяки на недостающее.
только не надо про то что и тут виноваты пираты ,а мы им просто усложняем жизнь пусть помучаются — по сканируют-повычитывают  |
|
|
Korochun
активист
|
|
7 декабря 2012 г. 16:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
badger Вы не могли бы процитировать тот мой пост и выделить там слово "прибыль"?
Фикс Речь шла о том, что книга для скана куплена, а не украдена и не сгустилась из воздуха, т. е. за данный конкретный экземпляр заплачено. Я специально попытался написать максимально обще.
По поводу лозунгов — моя идейность сильно меньше половины.
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
7 декабря 2012 г. 16:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Их очень мало, и они до этого покупали. И никуда те, кто читает зарубежку не делись — прекрасно бы покупали
С учетом выросших цен — нет, не покупали бы.
А даже если бы продолжали это делать, то уже не в таком количестве. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
aldio
активист
|
|
7 декабря 2012 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Если с каждого тиража в 3000 экземпляров 500 штук будут закупать только библиотеки, то тираж вполне может выползти на окупаемость. А что в реальности... Можете поинтересоваться у Гонзы — сколько книг нового Лоуренса целенаправленно закуплены для библиотек. Я этих цифр не знаю, врать не буду.
Ну дык предлагайте. Без наценки — по издательской цене. Не?
Ну и ещё одно — а если в библиотеку принёс экземпляр я, которому он без надобности — это как? Мой пост же направлен не на то, чтобы обосновать непродажи. Он о том, что разница между электронной / бумажной библиотекой при указанных объёмах скачивания — нулевая. |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 17:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun upd: Что такое псевдохалява?
Выше я уже говорил, но могу и повторить. Суть в том, что любая выложенная в сеть новинка не бесплатна. За ее производство уже заплатили, те жа авторы, издатели, переводчики. Эти деньги им еще не вернулись, а возвращаются они только от покупки этой новинки. Ее можно прочитать, вроде бы на халяву, но на самом деле ты берешь ее взаймы у того же издательства, которое вложило в ее производство реальные деньги. Как правило эти деньги прочитавшими не возвращаются. А я не люблю брать у кого-то взаймы, я считаю что вполне в состоянии заплатить за свое хобби. И искать способы оплаты после прочтения мне, честно говоря, лениво. Поэтому если в книге уверен — то просто ее покупаю. Если не уверен — не читаю, благо что выбор сейчас неплохой. Все просто, и не нужно придумывать себе оправдания, по типу "автор/издатель за это уже получил деньги", "а это издательство меня уже кинуло с одним сериалом, вот я в отместку прочитаю на халяву другой" и т. п. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun Вы не могли бы процитировать тот мой пост и выделить там слово "прибыль"?
А что вы имели в виду под словом "свое"? Автор умер с голоду, издательство признано банкротом? |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
7 декабря 2012 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger не нужно придумывать себе оправдания, по типу "автор/издатель за это уже получил деньги", "а это издательство меня уже кинуло с одним сериалом, вот я в отместку прочитаю на халяву другой" и т. п.
Почему придумывать? Так оно и есть по факту. Кинуло издательство с циклом — по справедливости и получило, первую книгу другого цикла сто раз подумаю покупать или нет. В итоге выберу, что нет, не буду. На фига мне опять деньги платить не пойми за что? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
ФАНТОМ
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric очень многие уже не читают бумажных книг
тут нельзя не согласиться.
цитата Elric Новое поколение так практически все
— а вот это не соответствует действительности.
Или можно полагать, что вся фантпродукция АРМАДЫ, к примеру, потребляется дедушками и бабушками?
(К слову, возрастной диапазон потребителей пиратской продукции — грубо говоря, от 8 до 80 лет.) |
–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 17:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aldio Ну дык предлагайте. Без наценки — по издательской цене. Не?
Вы представляете структуры ответственные за закупки книг для библиотек? Если да — то свяжитесь с Гонзой. Если нет — то при чем здесь я, который ни к издательствам, ни к библиотекам вообще никакого отношения не имеет?
Когда нужно было закупить учебники для своего университета, я нашел контакты издательства, принес их к нужным людям в библиотеку, а они уже между собой сами договаривались. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
badger
миротворец
|
|
7 декабря 2012 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Проще зайти сами знаете куда и скачать 10 да еще и бесплатно ,и еще оставить заяки на недостающее.
только не надо про то что и тут виноваты пираты ,а мы им просто усложняем жизнь пусть помучаются — по сканируют-повычитывают
Так вы же сами вчера говорили, что малотиражки не сканируют потому что жаба душит дорогую книгу в сканер пихать. Вот и здесь — тираж маленький, цена высокая. Авось удасться отбить деньги, прежде чем кто-то книгу в сканер засунет. Вполне логично. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать