| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
badger
миротворец
|
|
4 декабря 2012 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Про книги и наркотики — это нечто.
Да ладно. Все четко и по существу. Любовь к чтению = наркозависимость. Героинщики спорят с амфетаминщиками, а те кто легко переходят от грибов к конопле и опиуму свысока поплевывают на других — их мол от всего торкает, поэтому они ни на что не подсядут. А палата у всех одна и та же. И без дозы никак. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
4 декабря 2012 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Да ладно. Все четко и по существу. Любовь к чтению = наркозависимость
Не, ребята, коли вы уж начали забавляться сомнительными аналогиями, то уж давайте быть последовательными.
Наркомания всегда ведет к деградации личности. Следовательно
любовь к чтению = наркозависимость = чтение приводит к деградации
ЧТД
Воля ваша, но такие аналогии постыдны. Их мог придумать только человек, который мало что знает про наркоманию. Ради красного словца. |
|
|
Gonza
авторитет
|
|
4 декабря 2012 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Популярный проект типа ТОЧЕК — потенциальных покупателей (благодаря рекламе, стечению обстоятельств, игре и пр.) 100 000 человек, из них 50% вместо покупки скачивает, получаем продажу бумажной книги в 50 000 экз.
Книга уровня Ротфуса — потенциальных читателей 7000, 50% скачивает не покупая, продажа бумажной версии 3500 экз.
В % цифры одинаковы, а вот по разрушительности воздействия пиратских скачек — немного "разный" результат...
|
–––
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
4 декабря 2012 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Что-то игры не очень помогли книгам по Mass Effect и Dragon Age
Может потому что сеттинг вархаммера минимум лет на двадцать старше всего перечисленного? Вполне могли возникнуть фанаты во втором поколении! 
Корректнее сравнивать с чем-то типа Forgotten Realms, Dragonlance или Battletech.
Кстати, я правильно понимаю, что лучше всего распродается 40к, а не фэнтезийная часть? То есть там, где меньше прямых конкурентов или аналогов.
По поводу раскрутки — посмотрел специально еще раз библиографию и даты выхода игр — в 2004 году появляется компьютерная игрушка WH40K: Dawn of War — которая была для многих первой встречей с сеттингов вообще и стимулировала массовый интерес, на следующий год в 2005 Азбука стала выпускать книги по вархаммеру 40к. Выпущенные до этого другими издательствами пара-тройка наименований видимо провалились из-за отсутствия читательского интереса. Дальше у игрушки выходят дополнения, издательство продолжает выпуск книг по игровой вселенной.
А теперь внимание вопрос — что именно стимулировало возникновение массового спроса на книги — действия издательства или формирование интереса к сопутствующему компьютерной игре товару у минимально необходимой по количеству аудитории?  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
4 декабря 2012 г. 12:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Наркомания всегда ведет к деградации личности.
курение тоже зависимость. Однако к деградации не ведёт |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
elcorason
магистр
|
|
4 декабря 2012 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Популярный проект типа ТОЧЕК — потенциальных покупателей (благодаря рекламе, стечению обстоятельств, игре и пр.) 100 000 человек, из них 50% вместо покупки скачивает, получаем продажу бумажной книги в 50 000 экз.
Книга уровня Ротфуса — потенциальных читателей 7000, 50% скачивает не покупая, продажа бумажной версии 3500 экз.
В % цифры одинаковы, а вот по разрушительности воздействия пиратских скачек — немного "разный" результат...
Верно подмечено.
Если продолжать математику: в свежую игру поиграли 1000000 (игры популярнее чтения — 100%) из них купили игру 50% — 500000, из них половина — через стим — 250000. В итоге 250000 продаж через стим = Steam — успешная платформа распространения контента. Причем не потому, что сервис ого-го, цены супер и платежка удобная — просто из-за большого исходного числа потребителей.
Даже когда речь идет о повальном пиратстве, всегда нужно читывать, от какого числа берется повальный "все-качают" процент. Поэтому книготорговлю не совсем честно сравнивать с игроторговлей, видеоторговлей, пивоторговлей и т.п. |
–––
"Now what can I ding-dong-diddly-do for you?" |
|
|
badger
миротворец
|
|
4 декабря 2012 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev любовь к чтению = наркозависимость = чтение приводит к деградации
Ну эту тему без большой доли сарказма вообще читать невозможно. Меня больше забавляют другие диагнозы. Те, кто готов платить за свое удовольствие, несмотря на то что оно не является жизненно необходимым, это тяжело больные люди. А истинно здоровые получаются только те, кто трезво смотрит на жизнь и за удовольствие предпочитает не платить, если такая возможность представляется. Прямое низведение чтения к низменным инстинктам, которое следует давить всеми силами. Не дай бог подсядешь и начнешь тратить на эту сомнительную штуку лишнюю копейку из бюджета. 100 рублей на книги. 100 рублей на сигареты. Все остальное — или стрельнуть бесплатно, или скачать бесплатно. Нефиг дурным привычкам потакать. |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
4 декабря 2012 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elcorason Steam — успешная платформа распространения контента. Причем не потому, что сервис ого-го, цены супер и платежка удобная
ну да. А стал он удобной платформой с диким количеством пользователей видимо потому ,что Президент так сказал. да? :)
Или с неба таким сразу упал. (напомню. Изначально стим был весьма убогой приблудой для скачивания патчей к одному продукту) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Scorn
философ
|
|
4 декабря 2012 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza В % цифры одинаковы, а вот по разрушительности воздействия пиратских скачек — немного "разный" результат...
О том и речь, что жаловаться на пиратов гораздо удобнее, чем увеличивать число "потенциальных читателей". |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
4 декабря 2012 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Популярный проект типа ТОЧЕК — потенциальных покупателей (благодаря рекламе, стечению обстоятельств, игре и пр.) 100 000 человек, из них 50% вместо покупки скачивает, получаем продажу бумажной книги в 50 000 экз.
Книга уровня Ротфуса — потенциальных читателей 7000, 50% скачивает не покупая, продажа бумажной версии 3500 экз.
В % цифры одинаковы, а вот по разрушительности воздействия пиратских скачек — немного "разный" результат...
То есть вопрос получается не в пиратах, а в разных объемах рынка сбыта у каждой книги.
По-моему сам собой напрашивается ответ, как нивелировать воздействие пиратов на книги с низким тиражом — необходимо наконец-то заняться хоть каким-то маркетингом, чтобы гарантировать преодоление некой нижней планки распроданных экземпляров.
Получается мы опять возвращаемся к уже неоднократно озвученному в этой теме минусу отечественного книгобизнеса — у большинства нет никакого желания работать с рынком, продвигать книги и авторов, если можно списать все свои ошибки и лень на пиратов?
ps. Опять же просьба — если люди профессионально разбирающиеся в вопросе видят какие-то ошибки или откровенную глупость — кроме самой констатации поясняйте пожалуйста суть этих ошибок или глупостей. А то раз на пятый ответ в стиле "я знаю большую и страшную тайну книгоиздания но никому ее не открою даже под пытками Петуховым" ничего кроме гомерического хохота уже не вызывает.  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
elcorason
магистр
|
|
4 декабря 2012 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон А стал он удобной платформой с диким количеством пользователей видимо потому ,что Президент так сказал. да? :)
Как вариант.
Ну или потому, что, если от числа геймеров отсеять качальщиков репаков с трекеров, оставщийся процентик честных игроков представляет собой "дикое количество пользователей". Достаточное, чтобы развивать платформу, увеличивать ассортимент и т.д. Работа не для 500 покупателей по предзаказу, а на 500000 (цифры с потолка естественно). Отсюда и возможность игробизнеса (уже и за пределами steam) выпускать коллекционки, лимитеды, и прочие обычные издания одной и той же игры. Изначально геймеров больше, чем читателей.
Если же вернуться в книжную среду, то тут издательствам нужно выдирать проценты из ограниченного числа пользователей.
Фантастика — не фантастика = проценты.
Классика — новинка = проценты.
Наши — перевод = проценты.
Тот жанр — не тот = проценты.
Электронка — бумага = проценты.
500 р. — 50 р. = проценты...
Если бы у меня лично был инструмент, я, прежде чем сравнивать наш книгобизнес и их, для начала посчитал по головам количество читателей вообще. Может быть проблема как раз в этой цифре? |
–––
"Now what can I ding-dong-diddly-do for you?" |
|
|
Gonza
авторитет
|
|
4 декабря 2012 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Здесь вижу — здесь не вижу.
Написано — потенциальных покупателей Ротфуса — 7000. Варианты — "довести потенциальных покупателей до 50 000" — из разряда "в светлое будущее к коммунизму". Ну снизился интерес к переводной фантастике — это ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, про продвижение книг для увеличения продаж с 2000 до 3000 экз. уже говорилось не раз. Все равно в результате уходишь в минус.
Но конечно, потеря 50% потенциальных покупателе — какая в сущности мелочь! Всего-то половина 
|
–––
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
4 декабря 2012 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
френдлента принесла:
цитата Компания Microsoft запатентовала новую технологию, которая позволяет встроенной в телевизор камере контролировать количество зрителей смотрящих фильм или слушающих музыку. Предполагается, что такая технология будет востребована с тем, чтобы предотвратить проникновение в вашу гостиную безбилетников при просмотре платного потокового видео, в случае если оно будет продаваться на определенное количество зрителей. http://www.hdtv.ru/news/industry/12678-mi...
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
avvakum
авторитет
|
|
4 декабря 2012 г. 13:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Может быть, термин "наркомания" для чтения слишком сильный, но то, что это, как минимум, привычка или зависимость — согласен.
Мой случай как раз такой. Лично мне необходимо каждый день читать, "шуршать целлюлозой".
А для многих, судя по "Последним приобретениям", эта зависимость ещё и весьма дорогостоящая.
Так что я бы не стал смеяться над этим.
Здравое зерно в том, что написала Veronika есть.
И про дегустацию мне понравилось.
Было бы неплохо обязать издателей давать возможность ознакомления с отрывками текстов, чтобы не покупать кота в мешке. Качество перевода опять же можно оценить.
Например, как сделал Gonza (добровольно!) с Принцем Терний.
За это его хочется похвалить.
|
–––
Личкой на ФЛ больше не пользуюсь. Просьба писать в ВК. Адрес моей страницы: https://vk.com/id7253569 |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
4 декабря 2012 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Было бы неплохо обязать издателей давать возможность ознакомления с отрывками текстов, чтобы не покупать кота в мешке.
Вот, друзья!
Ну перечитывайте вы все-таки то, что пишете!
Издатель, вообще говоря, вот лично вам ничего не продает. Продает торговец. В книжном магазине какие проблемы ознакомиться с текстом?
В интернет-магазинах, конечно, далеко не везде, но такие плюшки имеют место. Я, например, книги научпоповские нового для меня автора без ознакомительного фрагмента вообще не беру. И проблем с найти таковой обычно не возникает.
Причем здесь издатель? Это претензия к торговцу. |
|
|
Pavel_Otmorozov
авторитет
|
|
4 декабря 2012 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вот мокрецы у АБС были 100%-ми книжными наркоманами. И никто их за это не стыдил.
|
–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать