| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Фикс
миротворец
|
|
3 декабря 2012 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gonza , вот теперь почти все понятно. 
цитата Gonza Но вахафилы организовывают группы, форумы и прочие тусни и активно поддерживают издателя. Конечно не все — любителей халявы там ровно столько-же как и в других жанрах, но остальные не сидят на попе и реально помогают издателю, в том числе предпочитая покупать в магазине издателя.
Можно сравнить в чем-то с фанатами Стивена Кинга. По-моему и там, и там определяющий фактор — массовость, или иными словами доступность и популярность автора(-ов), причем популярными эти вещи стали задолго до издания у нас. То есть не все писатели изначально в такие условия могут попасть. Мне вообще кажется, что тесное взаимодействие с поклонниками идет любому переводу на пользу, поскольку многие мелочи априори не могут быть известны переводчику.
Кстати опять возвращаемся к тому, что чем меньше посредников между издателем и читателем, тем преданнее покупатели.
цитата Gonza Сравним количество участников в самых популярных группах вконтакте
Это в первую очередь говорит о предпочтениях пользователей этой конкретной социальной сети. Судить по этой выборке о соотношении фанатов у тех или иных вселенных и жанров нужно с осторожностью.
цитата Gonza Раз переводы Поттера были лучше чем официальные — все, это нам говорит о ТЕНДЕНЦИИ?
Наоборот, написал как исключение. Во многих случаях появление фанатского перевода — это симптом какой-то локальной проблемы книгоиздательства.
цитата Gonza Дик — это же для "белой кости" а вархаммер для тех, кому пофиг на качество? Вроде вы об этом "намекнули"? А вот эта "элита" ворует зачастую покруче "плебеев", если сравнивать количество скачек
Может просто ФКД популярнее, чем Вархаммер, поэтому и востребованность в том числе и у пиратов больше? Или вы про относительный показатель? Кстати, если брать "Шалтая...", то один из возможных вариантов — неудобный для чтения в дороге формат (я про размеры!) книги — многие покупая бумажную книгу скачивают электронную версию.
|
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Gonza
авторитет
|
|
3 декабря 2012 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Когда я начинал издавать книги серии Warhammer 40000 они были малоизвестны и у нас и на Западе. Продавались почти исключительно в магазинах настольных игр и очень ограниченно в книжных, о качестве обложек и пр. вообще не приходилось говорить... До серии Horus Heresy, которая вывела эти книг в топы продаж было еще ой как долго...
Мне КАЖЕТСЯ что фанаты например космооперы должны кучковаться и роиться, а нифига. На загнвающем Западе — роятся, а у нас нет. Обидно однако 
|
–––
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
Aleks_MacLeod
магистр
|
|
3 декабря 2012 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Фанаты Вахи, кстати, наглядный пример. Они знают, где скачать переводы своих книжек, они сами их переводят, но при этом покупают каждую официальную новинку. А почему? Потому что это в целом лояльная к производителю аудитория, которая готова платить за свои увлечения и платить немало. То есть у аудитория готова платить.
В этом плане они лучше тех читателей, которые предпочитают скачивать новинки и при этом честить на чем свет стоит издателей Другой вопрос, что в случае Вахи готовность платить идет не от книг, а от увлечения настолкой в большинстве своем.
НО пример есть, теперь главное воспитать такого же лояльного потребителя и в среде поклонников обычной литературы =)
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Мне КАЖЕТСЯ что фанаты например космооперы должны кучковаться и роиться, а нифига. На загнвающем Западе — роятся, а у нас нет. Обидно однако
Простой вопрос. Сейчас полно официальных беллетризаций всяких Масс эффектов и Крузисов (Даже Уоттс замарался в этом. А он вроде как кумир интелей — любителей НФ жёсткой как огурец).
Вопрос — почему бы не продавать эл. версии — в виде добавки в стиме? ИМХО и со стимом договориться можно, и вообще.
Просо как пример. (если что — отдаю идею за 7% от прдаж. торг уместен) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 22:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Aleks_MacLeod Другой вопрос, что в случае Вахи готовность платить идет не от книг, а от увлечения настолкой в большинстве своем.
Ни разу не играл в настолку, хотя фанбойствую очень давно :) И вообще подсел исключительно из-за артов. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
KinredDik
активист
|
|
3 декабря 2012 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Мне КАЖЕТСЯ что фанаты например космооперы должны кучковаться и роиться, а нифига. На загнвающем Западе — роятся, а у нас нет. Обидно однако
Космоопера — она разная, здесь нет единого сеттинга как в Вахе. Чтобы создать сообщество — нужно рассматривать как единый непрерывный процесс — начиная с корней и заканчивая новейшими образчиками жанра. В 90-е космооперу худо бедно издавали, но в виде куча мала. Док Смит, потом Питер Гамильтон, потом старик Гамильтон и т п. Теперь почти совсем не издают. Нету ресурсов где будут кучковаться староверы космооперы ( если такие остались) и будут передавать свой фанатизм дальше по наследству молодёжи. Нету коллекций арта, истории жанра, конкурсов, рецух по теме, обмена мнением. Потребители космоооперы- одиночки. Например есть малотиражки старворса, ктулхухаммера, конана. Заметьте что все эти фанатские вещи делаются именно в рамках сообщества.
PS — обвинения почему не пишу статью и т п — не принимаю. |
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
3 декабря 2012 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Вот бы 99% из них правда перестали писать... Но не дождёмся.
Ну пишут и пишут. Мне вот называемый мэйнстрим с его политическими фантасмагориями поперек горла. Точнее, если читать начинаю. А не читаю, так и нормально. Читать Бушкова и пить водку — все-таки несопоставимые развлечения. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
3 декабря 2012 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KinredDik Потребители космоооперы- одиночки.
Ну, судя по окружающей нас реальности — потребители всего остального тоже. Потому и потребителя фантастики издатель не знает. Потому как сидят по норам одиночным. И потребляют. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 22:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KinredDik здесь нет единого сеттинга как в Вахе.
Да какой там единый сеттинг... каждая книжечка — всё перетряхивает. А потом ещё новые миньки надо прдать и вообще всё накрывается медным тазом в виде женских тазовых органов.
Ваха скорее наоборот. Эклектична настлько, что там себе любимый закуток могут найти и любители нуар-детектива, и космооператоры и любители боди-треша и фентезятники и прчая и прочая.
Хотя может вы и правы.
Антиоффтопик:
В любом случае покупательная способность этой аудитории — заслуга не только самой аудитории. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
3 декабря 2012 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Хорошую книгу можно купить за копейки (надо только знать, где).
И при этом потратить кучу денег на поиски, если исходить из того, что время — деньги, и если покупать физическую книгу. |
–––
Плюсометчица |
|
|
KinredDik
активист
|
|
3 декабря 2012 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон В любом случае покупательная способность этой аудитории — заслуга не только самой аудитории.
Ну конечно. Книжка — это же не капуста на базаре, купленная чтобы утолить голод. Она покупается прежде всего из азарта, с горящими глазами. А тут просто — вот вышла книга, купите. А что это такое и почему — никто не знает. Зацепить нужно, тем более что любители фантастики — контингент особый, романтический. |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
3 декабря 2012 г. 23:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
И опять капитан очевидность имеет что сказать.
Идеальный потребитель товара — это наркоман. Т.е., не обязательно покупать героин или кокаин, главное, чтобы объект потребления был для потребителя наркотой, а будет ли это героин, алкоголь или кока-кола — не имеет значения.
Насколько я поняла из Википедии, Вархаммер — это всё-таки прежде всего игра, а потом уже книги. Предполагаю, что значительная часть читателей Вахи — это бывшие и/или настоящие геймеры.
Зависимость от компьютерных игр сродни наркомании, это уже широко известно.
Я думаю, что сплочённость потребителей Вахи и готовность брать всё, что выходит, — это не очень тяжёлая форма наркозависимости, возможно, остаточные явления более тяжкой игровой зависимости.
Конечно, такие потребители наиболее предпочтительны для изготовителей продукции. Хорошие потребители, предсказуемые, покупательный рефлекс, как у собачек Павлова, отработан. Таких потребителей можно запугать: "а вот не будет новой Вахи". Да там же ломка начнётся!
А НФ и фэнтези слишком разнообразны, и не стали "наркотиком" для достаточно широкой аудитории. Один читатель будет восторгаться Уоттсом и поплёвывать на Уиллис, другой — с точностью до наоборот, третий будет фанатеть от Ротфусса, ещё кто-то — от Бэккера или Баркера. Всеядных крайне мало.
Да и читатель ФиФ может читать далеко не одно ФиФ, а ещё многое другое. Редко кто "подсел" на ФиФ, как на "травку" или "иглу". Большая часть читателей вполне свободна. А из таких читателей потребители плохие , что-то купят, что-то не купят.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
kastian
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika А из таких читателей потребители плохие
кстати, а красиво 
издательствам то потребители нужны, а тут сплошь читатели. Блин, не в бровь, а в глаз! |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
4 декабря 2012 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Таких потребителей можно запугать: "а вот не будет новой Вахи". Да там же ломка начнётся!
А НФ и фэнтези слишком разнообразны, и не стали "наркотиком" для достаточно широкой аудитории.
Просто Вахи действительно может не быть. А книжный рынок — весь, целиком — не может флопнуться. Если бы он волшебным способом в одночасье отменился под предлогом того, что нерентабельно и пр., нынешние пираты тут же полезли бы в карманы. Все мы — кто читает — на игле. Никто не захочет, чтобы жизнь превратилась в "ну, вот поели, теперь можно и поспать". |
–––
Плюсометчица |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
4 декабря 2012 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
я выше уже писал, что от читателя ничего не зависит, и всякое стремление "поддержать трудовым рублем любимое издательство/серию/автора" оборачивается лишними денежными тратами и очередной не полностью собранной стопкой книг
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Варкот
магистр
|
|
4 декабря 2012 г. 00:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar
Ну как раз к "Фантастике" это ну никак не относится — книги по Вахе (а теперь и не только) выходят в сроки, качественно, в хорошем переводе и недорого
И кстати, в игру не играл вообще, а книги по W40K читаю с удовольствием
|
–––
Dobry Pies, Ale ma S?abe Nerwy |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
heleknar
миротворец
|
|
4 декабря 2012 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ваха мне как-то...
я про литературу говорю
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать