| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
3 декабря 2012 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Однако сейчас приличные люди вроде перестали писать о "пиратстве"
Так не каждый же день письма писать.
цитата Gonza Приличные люди и о педофилах не в каждом своем сообщении упоминают, и что? Одного раза не достаточно сказать — вот это воры и уроды.
Как нежно, однако, вы любите работников наших библиотек...  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
3 декабря 2012 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Прямы продажи книг Вархаммера — очень хорошо себя чувствуют, если бы НФ и фэнтези столько можно было бы продавать через сайт — на данный момент это было бы выходом.
А к чему тогда опять извечные стенания о пиратских скачках? Это неотъемлемая негативная сторона любого издания. Соотношение можно изменить, но свести к нулю невозможно. Причем на уровне издательства, как я понимаю, никаких инструментов борьбы с пиратами нет.
цитата Gonza И чем потребитель вахи хуже потребителя Дика?
Абсолютно ни чем. А при чем тут Филип Дик?
цитата Gonza По мне — он ГОРАЗДО лучше, и не считает себя "элитой"
В смысле качества переводов или распродаваемости тиража? Если вы о том, что среднестатистический читатель Дика будет эрудированнее и требовательнее к качеству изданного материала по сравнению с читателями Варзаммера, то вы правы.
цитата Gonza А что — скачек хорошей НФ, или того же Ротфуса с Кизом сильно меньше чем скачек вахи?
Не знаю. Больше? Меньше? Хотите своим примером что-то проиллюстрировать, пишите напрямую.
ps. Кстати, про хорошо продаваемые серии макулатуры и плохо продаваемых хороших писателей — это только лишний раз подчеркивает полную профнепригодность массы передаточных звеньев в большом механизме отечественного книгобизнеса. Спасибо за очередной пример!  |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Gonza
авторитет
|
|
3 декабря 2012 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нет, это я к тому что читатель Дика начнет подводить под свое воровство "серьезную" философскую базу, а по сути — те же я..а вид сбоку.
И не стоит считать читателей вахи менее требовательными, такая вся "элита" читает Дика с Ротфусом 
Кроме как о разном СПРОСЕ на разный товар (виды книг) ни о чем это не говорит, но вам то конечно виднее — обожаю интернет знатоков 
Особенно обожаю философствующих воришек — сидим и высасываем причины почему именно наше воровство на самом деле никакое не воровство а прекрасное действо, помогающее вселенной и вызвано исключительно заботами о благе обездоленных и сексуальных меньшиств.
|
–––
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
Dimson
магистр
|
|
3 декабря 2012 г. 19:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Фикс В смысле качества переводов или распродаваемости тиража? Если вы о том, что среднестатистический читатель Дика будет эрудированнее и требовательнее к качеству изданного материала по сравнению с читателями Варзаммера, то вы правы.
Я, думаю, Gonza в другом аспекте писал. Среднестатистические неэрудированные и не требовательные к качеству изданного материала читатели Вахи покупают книги в достаточном количестве, чтобы и издателю держаться на плаву, ну и самим без чтения не остаться.
Ну а эрудированные и требовательные к качеству рассказывают, почему качали, качают и будут качать. |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 19:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Среднестатистические неэрудированные и не требовательные к качеству изданного материала
Вам никогда не напоминали о необходимости, хотя бы иногда, следить за своим языком? :) |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
aldio
активист
|
|
3 декабря 2012 г. 19:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Нет, это я к тому что читатель Дика начнет подводить под свое воровство "серьезную" философскую базу, а по сути — те же я..а вид сбоку.
И не стоит считать читателей вахи менее требовательными, такая вся "элита" читает Дика с Ротфусом
Нет, что вы всё о воровстве-то? Дело же не в этом. А в том, что нужно окучивать не активных и идейных, а так сказать "растения", для которых Интернет — пока что в диковинку. Они пользуются им, но... он им не совсем понятен. Вот именно этот пласт БУДЕТ платить, если ему создать тепличные условия. Вы не поверите, но часть идейных при тепличных условиях нет-нет, да кликнут на ридере одной кнопкой. Плюс, конечно же, пропаганда в СМИ.
Идейные — они никуда не денутся при любых раскладах. Их, подозреваю и в штатах много. Но там "растения" окружены заботой и вниманием. ) |
–––
Don't go to Heaven, cause it's really only Hell! (c) Ronnie James Dio |
|
|
Dimson
магистр
|
|
3 декабря 2012 г. 19:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Вам никогда не напоминали о необходимости, хотя бы иногда, следить за своим языком? :)
А что — я где-то сильно ошибся в своём выводе? Вон и Gonza тоже самое, что я написал. Или проблема пиратства давным давно рассосалась? |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson А что — я где-то сильно ошибся в своём выводе? Или проблема пиратства давным давно рассосалась?
Пиратство тут не причём. Цитату перечитайте мной приведённую. А стрелки привычно на пиратиков потом переведёте. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dimson
магистр
|
|
3 декабря 2012 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Цефтриаксон Пиратство тут не причём. Цитату перечитайте мной приведённую. А стрелки привычно на пиратиков потом переведёте.
Вообще-то никого из почитателей Вахи обижать не хотел. Прсто воспринимайте как полемику с Фиксом по поводу его высказывания "В смысле качества переводов или распродаваемости тиража? Если вы о том, что среднестатистический читатель Дика будет эрудированнее и требовательнее к качеству изданного материала по сравнению с читателями Варзаммера, то вы правы."
Был сарказм с моей стороны. Извиняюсь, если не смог его правильно поднести.  |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Вообще-то никого из почитателей Вахи обижать не хотел.
почитателей как раз и не обидели. Им пофигу.
Просто причина того, что вахолюбам продавать "напочиать" выгоднее — не в их интеллектуальном или социальном уровне.
А в том, что это и есть хорошо подготовленный рынок.
И словам Гонзы о рентабельности подобной прозы я верю. хотя в фанатской среде все прекрасно осведомлены о том что как где и почему можно скачать.
Выходит парадокс. С одной стороны — специфическая весьма проза, потребитель не сказать что массовый (есть некоторый порог вхождения). Те кто в теме — прекрасно знают о источниках вареза. И процент таковых зачастую выше, чем в среднем по фантастическому гетто.
Но одновременно — (см слова Гонзы) — ИМ продавать выгоднее.
О чём это говорит? |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Dimson
магистр
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
3 декабря 2012 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Ну лично мне в первую очередь о том, что народ собрался порядочный.
Точно такой же как и везде. Это я вам "изнутри" скажу. |
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
3 декабря 2012 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avvakum Почему не так: сдал книгу (или определённое количество глав) — получил деньги, работаешь дальше? Как у всех остальных людей, сделал — получил.
Можно. Сдал страницу — получил деньги. А мы читаем по страницам, как когда-то рассказы в газетах. В конце года будет целая книга. |
–––
Плюсометчица |
|
|
Gonza
авторитет
|
|
3 декабря 2012 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Может потому что они могут ОБЪЕДИНИТЬСЯ вокруг идеи?
Почему не могут объединиться любители НФ? Может потому что НЕДОСТАТОЧНО любят (фантеют)
|
–––
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
Фикс
миротворец
|
|
3 декабря 2012 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gonza Нет, это я к тому что читатель Дика начнет подводить под свое воровство "серьезную" философскую базу, а по сути — те же я..а вид сбоку.
И не стоит считать читателей вахи менее требовательными, такая вся "элита" читает Дика с Ротфусом :-)))
Отчасти согласен, тем более когда масса доводов против покупки оборачивается на деле оправданием халяве. Отчасти, потому что есть например классический пример с любительскими переводами Поттера против "профхессиональных".
цитата Gonza Кроме как о разном СПРОСЕ на разный товар (виды книг) ни о чем это не говорит, но вам то конечно виднее — обожаю интернет знатоков :-)))
А зачем вы тогда сами начали приводить в пример книги Дика? С какой именно целью написали про пиратские скачки Ротфуса, если не в состоянии хотя бы про соотношение к пиратским скачкам Вахи ничего сказать?
Вы сами же вместо ответов на конкретные вопросы начинаете писать о чем-то своем, а потом отвечаете в стиле "как я вас всех затроллел!". Не скучно? Можно вас еще раз попросить вместо лозунгов писать законченные осмысленные ответы?
цитата Gonza Особенно обожаю философствующих воришек — сидим и высасываем причины почему именно наше воровство на самом деле никакое не воровство а прекрасное действо, помогающее вселенной и вызвано исключительно заботами о благе обездоленных и сексуальных меньшиств.
Вас куда-то постоянно в романтические дебри с коричневой субстанцией и сексуальными девиациями в ущерб тематике заносит. Если вас это каким-то образом вдохновляет на написание следующих постов, то конечно продолжайте, но не обижайтесь если остальные собеседники будут игнорировать эту часть ваших сообщений.
цитата Dimson Среднестатистические неэрудированные и не требовательные к качеству изданного материала читатели Вахи покупают книги в достаточном количестве, чтобы и издателю держаться на плаву, ну и самим без чтения не остаться.
Так и я тоже думаю, что книжный рынок держится на тех, кто готов покупать книги, а не выискивать причину за них не платить. Есть идейные пираты, есть честные покупатели, есть какой-то слой колеблющихся. Какой-то смысл работать имеет только с последними двумя категориями. А разговоры почему-то сводятся в основном к первой категории читателей. Разве не странно? То есть дискуссию зачем-то пытаются свести к принципиально невыполнимому условию — когда рак на горе свистнет.
цитата Gonza Может потому что они могут ОБЪЕДИНИТЬСЯ вокруг идеи?
Да нет, просто вы снимаете чужой урожай с того, что другими людьми бережно в течение многих лет взращивалось и лелеялось, а вот самостоятельно, судя по вашим же жалобам, похоже ничего создать не способны. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
3 декабря 2012 г. 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фикс
Вы такие смешные вещи пишете. Я подозревая просто от незнания, но если нет, то всё ещё печальнее.
Gonza снимает чужой урожай, с учётом, что только он и издаёт Ваху в России с самого начала? Или "своё создать не способен" — это видимо об издании "Лучшего за год" Дозуа , которые в отличии от Вахи не продаются, вот хоть ты тресни.
Лучше бы, честное слово, сначала бы матчасть бы изучили, а то позорите ряды пиратов-активистов своей безграмотностью в в вопросе.
|
|
|
Фикс
миротворец
|
|
3 декабря 2012 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dimson Ну а эрудированные и требовательные к качеству рассказывают, почему качали, качают и будут качать.
Мне кстати на фоне ваших постов про успешность Армады пришла мысль, что вполне возможно один из стимулов постоянных читателей этого издательства к покупкам — это укороченная цепочка между автором и непосредственно потребителем текста, которая оборачивается более прозрачной и однозначной связью между очередной купленной книгой [вставить фамилию любимого писателя, а то и двух трех или даже серии] и выпуском следующей. Есть гарантия и стабильность, пусть и не железобетонная.
Может быть как раз видимые результаты этого читательского "голосования рублем" и есть один из краеугольных камней доверия? Ведь одно из главных претензий к переводной ФиФ — это постоянно забрасываемые на половине циклы и с/с. Фактически у покупателя отнимают единственный реальный инструмент воздействия. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Gonza
авторитет
|
|
3 декабря 2012 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Насчет объединения — тут в, извините, вообще не в теме. Games Workshop не поддерживвало, не спонсировало и никак не развивало тусовку фахафилов на территории России. Первые тиражи в "Азбуке" я пробивал несмотря на противодействие торгового отдела и начальства.
Но вахафилы организовывают группы, форумы и прочие тусни и активно поддерживают издателя. Конечно не все — любителей халявы там ровно столько-же как и в других жанрах, но остальные не сидят на попе и реально помогают издателю, в том числе предпочитая покупать в магазине издателя. Вот этого и не хватает так называемым "любителям фантастики".
Сравним количество участников в самых популярных группах вконтакте:
Warhammer 40000 — 44 600 человек
Клуб любителей научной фантастики — 6 200 человек
Клуб любителей фэнтези — 46 700
Группа МИФ (мистика и фантастика + фэнтези) — 102 000 человек.
У поклонников ОДНОЙ вселенной участников столько же, сколько в группе ЖАНРА. Их что — одинаковое количество? Уверен что нет. Просто одни сидят на попе — а другие активны.
По скачкам. Возьмем один из немногих ресурсов, указывающих количество скачек (старый чародей)
Д. Абнетт "Инквизитор Рейвенор" (Warhammer 40000) — 133 скачки
Д. Абнетт "Триумф" (не вархаммер) — 874 скачки
Ротфус "Имя ветра" — 280 скачек.
Антология "Мечи и темная магия" — 1258 скачек 
Раз переводы Поттера были лучше чем официальные — все, это нам говорит о ТЕНДЕНЦИИ? Самому не смешно? Сравните количество проф. переводов и фанатских, разницу в количестве на порядки не видите? 2-3 удачных фанатских перевода за 5 лет спасут отца русской демократии?
Дик — это же для "белой кости" а вархаммер для тех, кому пофиг на качество? Вроде вы об этом "намекнули"? А вот эта "элита" ворует зачастую покруче "плебеев", если сравнивать количество скачек Те же кто готов ради жанра на жертвы либо слишком мало, либо они как доходит до дела весь свой пыл куда то девают 
|
–––
- Победивших на выборах политиков мы сразу отправляем в тюрьму.
- Это зачем ? - Сильно экономит время. (с) Terry Pratchett "T |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
3 декабря 2012 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Gonza
+1
Именно что, команда всегда сильнее одиночек. Всегда.
И это вообще говоря парадоксально и удивительно, что сейчас читателей не объединяет ничего. Ни общего дела, ни общей цели. Этакое торжество индивидуализма.
|
|
|
Фикс
миротворец
|
|
3 декабря 2012 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вы такие смешные вещи пишете. Я подозревая просто от незнания, но если нет, то всё ещё печальнее.
Ради разнообразия попробуйте объяснить в чем я именно не прав и почему. Я думаю будет не только мне интересно и познавательно.
Любое отсутствие диалога между писателями, издателями, продавцами и читателями идет только на пользу пиратам, разве нет?
Вот например:
цитата Dark Andrew Gonza снимает чужой урожай, с учётом, что только он и издаёт Ваху в России с самого начала? Или "своё создать не способен" — это видимо об издании "Лучшего за год" Дозуа , которые в отличии от Вахи не продаются, вот хоть ты тресни.
по-моему только подтверждает, что вархаммер покупают, грубо говоря, не потому что фантастика, а потому что есть некий набор антуражных элементов и единая "вселенная". То есть литературная ценность книги — вещь здесь второстепенная. Сам сеттинг был засвечен намного раньше переводов — по компьютерным игрушкам и настолке. Участие издательства в раскрутке, предположительно, приближается к нулю — производитель окучивает уже готовый круг фанатов. Где именно в рассуждениях ошибка?
ps. Я книги покупаю, поэтому многие лозунги на меня, как на практика, не действуют. Например, про "дешевого" Стивенсона, особенно по сравнению с дорогими читалками. |
–––
Снорк усиленно соображал, дороже или дешевле стала тетрадь после того, как он исписал её... |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать