| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
18 августа 2012 г. 03:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kastian Эх, сделали бы Олди свою интернет лавочку. Чтоб платишь деньги — а они идут только автору, ну и программисту которого авторы подрядили сайт держать. Ах мечты, мечты...
Ну, как бы да. Но платя непосредственно писателям, мы обрекаем их на самопродвижение на рынке. До многих читателей, которые с Олди не знакомы, они в такой ситуации просто не дойдут. Может быть, когда-нибудь такое и случится (возможность непосредственной оплаты), но для этого писателю все равно нужно раскрутиться вначале за счет издательства, а уже потом показывать ему фигу. Но вообще-то издательство — совершенно необходимый посредник. |
–––
Плюсометчица |
|
|
kastian
философ
|
|
18 августа 2012 г. 03:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc То есть никто работавший несколько дней холодильник вам не обменяет на новый.
ну я приводил пример не холодильника, а вещи по цене сравнимой с холодильником. см исходное сообщение. это раз
два. при покупке матраса (сравнимого по цене с холодильником атлант-минск), от продавца получил четкое и недвусмысленное заверение в устной форме, что товар можно вернуть в срок не меньше месяца, без обьяснения причин, при условии отсутствия повреждений товара, в нашем случае матраса.
три. поскольку с кидаловом, со стороны магазина пока не сталкивался, а в предыдущих случаях соотношение цена-качество данного магазина меня устраивало, поверил на слово.
к сожалению интеллекта не хватило, для записи сего устного заявления на диктофон, в целях предьявления уважаемому оппоненту.
Да, если Вы сталкивались с кидаловом у них, так бы и написали? А то терзают смутные сомнения ни "зверь именуемый кот" ли у нас.
цитата Kuntc Не подошло и не понравилось — это разные вещи.
Kuntc , уважаемый, я Вас умоляю это ж даже не grammar-nazi, это какое-то семантик-наци (или семиотик-наци, что там смыслами заведует?)
пожалуйста, не сочтите сие переходом на личности и провокацией, но что Вы хотите? Формально выиграть спор? ОК вы выиграли, давайте дальше говорить за дело. Или доказать мне что, я чем то на Ваш взгляд являюсь? ОК я подпишусь, и будем дальше снова говорить за дело. Или еще что-то? Естественно детской позиции "все дартаньяны, а я в белом смокинге" от уважаемого оппонента я не ожидаю.
А то это миллиметровое нивелирование подходитне нравиться — господи, по такой логике, если Вам сказать
- вот есть бесплатная программа emacs, лежит по адресу ftp://ftp.gnu.org/gnu/emacs/
ответ (по подобной логике) должен быть таким
- она не бесплатная, надо платить за интернет, комьютер и свет!
цитата Kuntc К тому же на Фантлаб заходят, можно в личку писать. Какие проблемы?
Кстати изначально об этом и думал. Но так как опыта в общении с живыми классиками маловато, решил сначала озвучить мысли здесь, на предмет критики со стороны — вдруг у них например уже есть какой то электронный кошелек, или у них "позиция громыко" — пожертвований не принимаю, покупайте книги, чтоб перед налоговой не отчитыватся, или еще что-либо. да и очень хотелось бы не нахамить уважаемым авторам — взрослых умных людей, вот так внаглую жизни учить — стыдно.
цитата nalekhina До многих читателей, которые с Олди не знакомы, они в такой ситуации просто не дойдут.
Ну не знаю — я сарафанным радио пятерых на их творчество подсадил. Подсадил бы и больше, просто круг общения не шибко большой |
–––
...после смерти все басисты попадают в метроном... |
|
|
nalekhina
магистр
|
|
18 августа 2012 г. 03:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KingСongo Да, качаю пиратский контент, в чем честно признаюсь. А многие ли признаются? Полагаю, так поступают очень многие, кому не лень читать электронку.
Я тоже качаю — левые оперные записи (старые), приобретаемые студиями граммзаписи у владельцев копий, которые их ремастеризуют. Я вообще в шоке была, когда узнала. Тут недавно скандал очередной случился по этому поводу. Аниме качаю. Не так, чтобы каждый день, но качаю. Хотя любимые покупаю — если выйдут на понятном языке. Игры покупаю, потому что из-за большого числа казуальных шароварщиков выпускается все меньше сложных РПГ (сюжетно, идейно сложных или интересных). Книги русских писателей покупаю. Я вообще не представляю, что должно произойти, кроме поездки в поезде, чтобы заставить меня читать вещи, про которые заранее известно, что только время на них потеряю. Иностранные в основном слушаю — я на аудибле подписана. Программы стараюсь покупать. У меня на многое лицензия с работы, а была бы финансовая возможность, все бы купила. С некоторыми производителями у меня концептуальные расхождения. Считаю неправильным изымать из продажи старый продукт. Его можно продавать с прогрессивной скидкой, хотя бы физлицам. Все равно Билл Гейтс заставит переходить на новые версии, но график перехода можно составить самому, а не по Биллу Гейтсу. |
–––
Плюсометчица |
|
|
elcorason
магистр
|
|
18 августа 2012 г. 03:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KingСongo Кстати, именно экономия на транспорте позволяет ему с лихвой оплачивать интерент.
Потому что он честно искал соседский вай-фай, но так и не нашел?
Да-да, мы все такие, вместо возможностей ищем оправдания.
---
Жалко, что у нас так слабо развита система "демо-версий", т.е. официальных пробников книг страниц этак на четверть. Если перейти на продуктовую аналогию, то хотелось бы иметь рынок книг, а не супермаркет, где можно попробовать товар (конечно, съесть не весь килограм творога, за которым пришел, а так — отщипнуть), а не доверяться лишь здоровому цвету за вакуумной упаковкой.
По себе заметил, что прочитанная целиком в электронке книга будет куплена сразу, но только_после_покупки_всех_непрочитанных, и_только в _хорошем_переводе, и_только_в_достойном_издании, и_только... Причина такой внезапной придирчивости? Главным образом нулевая вероятность получить по репе за отказ оплатить "съеденное". Как говорили выше — тысяча причин, почему не. |
–––
"Now what can I ding-dong-diddly-do for you?" |
|
|
KingСongo
авторитет
|
|
18 августа 2012 г. 03:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nalekhina До многих читателей, которые с Олди не знакомы, они в такой ситуации просто не дойдут. Может быть, когда-нибудь такое и случится (возможность непосредственной оплаты), но для этого писателю все равно нужно раскрутиться вначале за счет издательства, а уже потом показывать ему фигу.
Ну Олди и не надо особо раскручиваться, чтобы дойти до читателей. Тут уж читатель, как повезёт, либо откроет для себя книги Олди, либо нет. Я впервые прочитал их книгу (в соавторстве "Нам здесь жить") по рекомендации: приятель предоставил бумажное издание. Хорошая книга, раз уж она опубликована, рано или поздно найдёт своего читателя.
Странно как-то получается. Приятель заплатил за книгу один раз, то есть реализатору, издателю, авторам, а читают многие, так сказать, на халяву. Не раскошеливаются на приобретение. Ну чем не пиратский подход!
цитата nalekhina была бы финансовая возможность, все бы купила
Увы, в том то и дело, что финансы заканчиваются раньше, чем наши зачастую скромные потребности. Финансы заканчиваются, потребности остаются, а тут, глядишь, и пираты с награбленным добром подгребают — начинаются бесплатные скачивания. Для кого флинты, а кому и робингуды. |
|
|
KingСongo
авторитет
|
|
18 августа 2012 г. 04:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата elcorason Потому что он честно искал соседский вай-фай, но так и не нашел?
Да-да, мы все такие, вместо возможностей ищем оправдания.
Потому, что он привык честно платить. В противном случае, будь он заядлым халявщиком, катался бы он зайцем в транспорте и нашёл бы соседский вай-фай. А так, получается, что, оплачивая инет, он "два в одном" покупает у провайдера информационные услуги. Он их честно оплачивает, а что это за продукт, для потребителя уже другой вопрос. Какие к нему претензии? Претензии, плиз, к тем, кто пиртаский контент размещает. Требовать щепетильности от тех, кто непричастен к размещению, на мой взгляд, глупо. Особенно в отношении тех людей, чей материальный достаток в силу обстоятельств оставляет желать лучшего. Бывает и так, что человек ищет возможности и не находит. Не лентяй, не дурак, а не получается. Или непруха по жизни или что другое. Как говорится, от тюрьмы и от сумы не зарекайтесь. Всякое бывает. А потребность в чтении как одной из форм общения, я уверен, одна из базовых для человека. Ну не отказываться же таким людям от базовой потребности. Весьма вольно перефразируя navigare necesse est, vivere non est necesse: читать необходимо — больше, чем жить. |
|
|
elcorason
магистр
|
|
18 августа 2012 г. 05:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
KingСongo, поясню. Как правило, честность заканчивается на тех вещах, получить которые бесплатно крайне затруднительно. Ходить пешком — нетрудно, найти подработку сложнее.
Этот человек, вымышленный или реальный, в соответствии с принципами, воспитанием, еще чем-то, начал решать фин.проблемы. Сначала он стал экономить на транспорте. Так он получил возможность купить интернет. Далее...
А далее всё. Как и все, он остановился, так как, осознанно или нет, приравнял покупку интернета к покупке всего, что в нем есть. "Платить за книги? Вздор! Да я ноги по колено стоптал, чтобы интернет подключить." Он не одинок, таких подавляющее большинство.
Вот почему этот Ч(еловек) не пошел дальше? Чтение — это совсем не фоновый досуг. Музыку можно слушать во время пробежки, телик смотреть, штопая носки. Но вот для чтения нужно спокойствие и в теле, и в голове. Далее, мы уже выяснили, что Ч. ходит пешком, т.е. чтение в транспорте — не его случай. Он, судя по Вашим словам, порядочный, значит на работе — ни-ни. Тогда остается свободное домашнее время на чтение. Назовем его "А".
Далее веселая математика для "до конца честного человека".
Выделяем из времени А кусок — время Б, которое обеспечит нам "честность до конца". Это время Б г-н Ч. должен потратить на то, чтобы честно обеспечить себе занятие на время В, где В=А-Б.
Ну сколько в месяц прочитывает работающий семейный человек, который не проводит всё свободное время уткнувшись в книгу? 1-2 книги в неделю? Сколько это, 2000 в месяц, если читать только бумагу? Электронка и того дешевле будет. Т.о. нужно всего лишь изыскать способ за время Б заработать n-ое кол-во денег. Как? Другой вопрос, но решаемый. Единоличное дежурство по лестничной клетке, набор текстов, рекламки в выходные пораздавать... Заметьте, время на подработку вырывается из времени на чтение, т.е. 25-й час в сутки не добавляется. Ищем баланс между Б и В при неизменном текущем А.
Однако, у нас в голове стоит блок, который ни один врач, ни одна знахарка не снимет. "Не мы такие — жизнь такая". И точка.
Ну и, конечно, железное цитата KingСongo Он их честно оплачивает
. Неужели в договоре с провайдером так и написано — качай, что хочешь, всё включено. То, что вы купили билет в зоопарк, не означает, что бегемота можно будет забрать с собой.
|
–––
"Now what can I ding-dong-diddly-do for you?" |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
18 августа 2012 г. 09:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KingСongo А если действительно у человека мало денег, Вы такое допускаете?
Если денег мало, то чем же он тогда собрался "непосредственно автору" платить? Врет? Красуется?
цитата KingСongo Если серьёзно, то было бы уместным перечислять денежные суммы в какой-нибудь приличный литфонд с указанием кому и сколько вы желаете передать.
Ну да. Снова начинаются отговорки, если бы, надо, уместно... Вы готовы "расшибиться в лепешку" ради автора понравившейся книги, но не можете даже сделать такую мелочь, как написать ему. Теперь нужен какой-то литфонд. А когда он появится, то найдется еще сто и одна причина, которая "помешает" заплатить. Неудобно. Не буду платить посредникам, а вот бы самому автору — враз! Дизайн у сайта не нравится. И т.д. Кто хочет платить — тот уже сейчас спокойно платит. Кто не хочет — треплется, что все ему не так.
цитата KingСongo Представляю, как Олди отреагируют на сообщение от незнакомого чудаковатого юзера, мол, предлагаю такую-то сумму денег.
Пацан сказал — пацан сделал. Вы прилюдно пообещали "накрыть поляну". Теперь вдруг отчего-то в кусты прячетесь. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Г. Л. Олди
авторитет
|
|
18 августа 2012 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я смотрю, в интернет-диспутах нам и поляны накрывают, и гонорарами осыпают.
В жизни все куда скромнее -- за долгие годы всего один читатель зашел на форум, который на нашем авторском сайте, да задал вопрос: есть ли возможность поблагодарить писателей? Выяснил адрес электронного кошелька и поблагодарил. В течение одного дня.
Более этого никогда не повторялось.
Удачи!
Искренне Ваши, Олди.
P. S. Вот откроем авторский сайт-магазин -- возможно, этой осенью -- там и посмотрим, как обещания воплощаются в реальность.
|
|
|
sad
философ
|
|
heleknar
миротворец
|
|
18 августа 2012 г. 10:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Потому что Логинов опубликовал номер кошелька, а тут целая детективная история, с выяснением цитата Г. Л. Олди адрес электронного кошелька
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Г. Л. Олди
авторитет
|
|
Penniger
активист
|
|
18 августа 2012 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Варкот Попробуйте вернуть деньги за неоправданные ожидания купленной Win7
Вы сначала попробуйте *купить* Win7, именно её, а не лицензию на её использование. В очерденой раз реклама принципа "одна оплата одно использование", именно так продается коробочный софт, т.е. вы приобретаете право на одно прочтение. |
|
|
Nicolle
философ
|
|
18 августа 2012 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Л. Олди Вот откроем авторский сайт-магазин -- возможно, этой осенью
Ого! Вот это было бы очень здорово! А ссылку опубликуете на авторской странице?
цитата sad Логинов попросил
собственно, в вопросе содержится ответ. |
|
|
Penniger
активист
|
|
18 августа 2012 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Л. Олди Вот откроем авторский сайт-магазин
Если книги электронные, с электронной же оплатой, то это плохая идея, не работоспособная. Это значит, что сколько писателей, столько раз нужно регистрироваться, придумывать пароли, и т.п. |
|
|
Г. Л. Олди
авторитет
|
|
Г. Л. Олди
авторитет
|
|
18 августа 2012 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Penniger Если книги электронные, с электронной же оплатой, то это плохая идея, не работоспособная. Это значит, что сколько писателей, столько раз нужно регистрироваться, придумывать пароли, и т.п.
Да, конечно.
Мы шляпу поставим. Так удобнее. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
18 августа 2012 г. 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Г. Л. Олди Да, я в курсе, что мне сейчас все объяснят.
Извините, что помешал вашей беседе.
пожалуйста, не надо становится в обиженную позу
умным людям это не идет |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Nicolle
философ
|
|
18 августа 2012 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Penniger Если книги электронные, с электронной же оплатой, то это плохая идея, не работоспособная.
Отчего же? Если я правильно поняла, будет именно сайт авторов. И оплачивать непосредственно авторам а не издателям. Думаю, такой подход многим понравится.
Во всяком случае, мне очень нравится. |
|
|
Г. Л. Олди
авторитет
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать