| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
ЭльНора 
миродержец
|
|
14 августа 2012 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Допустим, некто скачал книгу Лукьяненко. За скачанный файл автор не получил ничего, однако он уже получил и гонорар, и роялти от издательства, почему же он должен получать роялти с каждой прочитанной книги, а не с каждой проданной?
И чтение, и покупка предполагает использование книги. Поэтому каждый использованный экземпляр оплачивается. Вы же не приходите к плотнику, изготовившему стул, с просьбой дать второй такой же, чтобы бесплатно посидеть денек дома? Зачем платить за использование  |
–––
OFF до 19.07.25 |
|
|
Мух
философ
|
|
14 августа 2012 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas За скачанный файл автор не получил ничего, однако он уже получил и гонорар, и роялти от издательства
От издателтсва он получил оплату ТОЛЬКО за бумажные книги. Ни за что больше.
цитата Felicitas почему же он должен получать роялти с каждой прочитанной книги, а не с каждой проданной?
Ну, во-первых, давайте постараемся соблюдать точность в терминологии. Не с прочитанной, а со скачанной в сети. Во-вторых, по-моему, мы уже пытались выше рассматривать этот вопрос. Прямая аналогия с изданием дпотиражей и переизданиями: чем больше желающих ознакомиться с текстом (и заполучить его на свой носитель), тем больше получает автор. По-моему, вполне разумная система.
цитата Felicitas К сожалению, прямой и непосредственной зависимости между качеством литературы и доходами авторов нет.
Ну, тут спорить трудно: между востребованностью и качеством прямая зависимость действительно есть далеко не всегда. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 августа 2012 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Godcatcher Эм. Я плачу налоги с этого, если что :) И квартирный налог. Вы, видимо, не собственник. Это и есть "лицензионные" отчисления.
лицензионные отчисления — это уплата денег автору/авторам
а то с вашей логикой можно договорится и до того, что если я плачу налог с зарплаты, значит я могу качать книги "бесплатно без СМС"
цитата Godcatcher Чисто теоретически, потому что некто, скачивая книгу, ее уже не купит.
отучайтесь говорить за всю сеть |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
14 августа 2012 г. 17:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЭльНора Вы же не приходите к плотнику, изготовившему стул, с просьбой дать второй такой же
Ну и кто здесь не понимает разницу между интеллектуальным и матeриальным продуктом?  |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 августа 2012 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух От издателтсва он получил оплату ТОЛЬКО за бумажные книги. Ни за что больше.
от заказчика архитектор получил оплату только за проект, и ни за что больше
а заказчик организовал магазин в доме и стал торговать да деньги наваривать
(в случае с книгой — экранизировал её) |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Godcatcher
философ
|
|
14 августа 2012 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar отучайтесь говорить за всю сеть
Отучайтесь учить. Либо учитесь читать предложения полностью, прежде чем делать выводы.
цитата heleknar лицензионные отчисления — это уплата денег автору/авторам
...За использование его продукта. Налоги — это отчисления государству, которые потом государство (в теории) использует для поддержания порядка и развития инфраструктуры. Тоже самое с производителем любого интеллектуального контента: получаемые с лицензий деньги разработчики пускают на разработку нового продукта или улчшения существующего, режиссеры снимают новые фильмы, авторы — пишут новые книги.
Опять же, я не зря взял слово "лицензионные" в ковычки. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
14 августа 2012 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kshishtof A. Это, наверное, претензия всё-таки к общероссийской инфляции? Дорожают продукты, дорожает мебель, дорожают автомобили, а как дорожает недвижимость... Проблема только в том, что купить машину, на которую у вас нет денег, вы не сможете, а скачать книжку — легко.
И к инфляции тоже. У каждого человека есть определенная сумма, которую он готов потратить на развлечения. Когда ее со всех сторон сжимают возросшие расходы на продукты, газ, свет, бензин, дорогу и прочее, да вдобавок эти развлечения сами становятся все дороже и дороже, то что остается? Или отказаться от них, или искать бесплатную замену. Отсюда и падения тиражей, и писатели, ушедшие в "попаданство". Считаю это главной причиной. Люди с удовольствием будут платить, было бы только чем.
цитата Kshishtof A. Ну... да, если для вас принципиально читать на джава-телефоне, то действительно, литрес не для вас.
Не принципиально. Обидно. И неприятно: а если в следующий раз такая бяка случиться? Кто их там знает...
цитата Kshishtof A. С каждым годом на десятки процентов больше. Потом, нет карты — заведи киви-кошелёк. Нет киви-кошелька — плати микроплатежом через sms. Вариантов-то полно, но скачать на халяву просто проще.
Вариантов полно, пользуются ими мало.
цитата Kshishtof A. Это вообще странный аргумент. А если я на рекламной акции получил бесплатно бутылку пива, значит ли это, что я теперь могу всё время бесплатно брать это пиво в любом магазине?
Это не аргумент. Точнее аргумент немного в другую сторону: наши писатели-фантасты сами во многом виноваты в сложившейся ситуации. Если пивзаводы несколько лет раздавали свою продукцию бесплатно, то вполне естественно, что ее пивуны будут удивляться: "Как!? Платить!?". Но таких людей пока мало, они погоды не делают. Сколько я ни смотрел опросов на разных форумах, сколько ни читал соответствующих тем, вариант "Любимого автора куплю обязательно" все еще лидирует с большим отрывом.
Настоящие халявщики через несколько лет придут. И вот тогда будет как бы не самая настоящая катастрофа.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 августа 2012 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Godcatcher некто, скачивая книгу, ее уже не купит.
Ваши слова, не? 
цитата Godcatcher Налоги — это отчисления государству, которые потом государство (в теории) использует для поддержания порядка и развития инфраструктуры. Тоже самое с производителем любого интеллектуального контента: получаемые с лицензий деньги разработчики пускают на разработку нового продукта или улчшения существующего, режиссеры снимают новые фильмы, авторы — пишут новые книги.
я не понял, так где в этой схеме получает деньги архитектор? |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Godcatcher
философ
|
|
14 августа 2012 г. 18:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar от заказчика архитектор получил оплату только за проект, и ни за что больше
Сколько он этот проект будет рисовать? И сколько за него получит? И может ли он его продать кому-то еще? И еще месячную зарплату архитектора посчитайте, ибо архитекторов, работающих на себя исключительно за гонорары — единицы.
У меня брат архитектор. 10-15 проектов в месяц. З/п — 120К + гонорары. Подсчитайте.
А теперь подсчитайте, что автор пишет книгу полгода (хороший автор, не ширпотреб), получает за это гонорар в 15-30К — и если вдруг когда-нибудь выйдет доп.тираж, тогда еще что-то... И месячной зарплаты за написание книги он не получает никакой. ибо нефиг :)
Ну, это уже оффтоп. Мы с вами о разном. |
|
|
Godcatcher
философ
|
|
14 августа 2012 г. 18:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Ваши слова, не?
То есть слово "некто" вы не заметили? ))) или "некто" у нас — это весь интернет?
цитата heleknar я не понял, так где в этой схеме получает деньги архитектор?
Все вам разжевать? :) Погуглите. Хотя бы по схеме: государство — частный предприниматель — постройка дома — налоги — государство и т.д. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
14 августа 2012 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Во-вторых, по-моему, мы уже пытались выше рассматривать этот вопрос. Прямая аналогия с изданием дпотиражей и переизданиями: чем больше желающих ознакомиться с текстом (и заполучить его на свой носитель), тем больше получает автор.
Допустим, некто заинтересовался какой-то модной книжкой. Скачал ее, начал читать. И настолько она ему не понравилась, что даже дочитать не смог. И возникает у некты логичный вопрос: почему я должен за ето платить? |
|
|
Korochun
активист
|
|
14 августа 2012 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Godcatcher государство — частный предприниматель — постройка дома — налоги — государство
Архитектор в цепочке отсутствует.
heleknar, уже давно доказано, что людей на Земле крайне мало, а мы так, погулять вышли.
цитата Felicitas И возникает у некты логичный вопрос: почему я должен за ето платить?
Потому, что автор старался, вместо пива выпить потратил это время на написание. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
14 августа 2012 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Godcatcher Чисто теоретически, потому что некто, скачивая книгу, ее уже не купит.
То есть, Вы считаете, что этот некто:
1. Не купит уже скачанную бесплатно книгу
2. Купил бы, если бы не было возможности скачать бесплатно?
(По которому кругу уже идем? ) |
|
|
Мух
философ
|
|
14 августа 2012 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar от заказчика архитектор получил оплату только за проект, и ни за что больше
Ему кто-то запрещает продать проект другому заказчику? 
цитата heleknar а заказчик организовал магазин в доме и стал торговать да деньги наваривать
(в случае с книгой — экранизировал её)
Нерабочая аналогия. Заказчик юзает не проект, а дом, созданный по проекту. Вы купили бумажную книгу и даете ее почитать за деньги. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 августа 2012 г. 18:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Коллеги, внимание!
цитата Godcatcher А теперь подсчитайте, что автор пишет книгу полгода (хороший автор, не ширпотреб), получает за это гонорар в 15-30К — и если вдруг когда-нибудь выйдет доп.тираж, тогда еще что-то... И месячной зарплаты за написание книги он не получает никакой. ибо нефиг :)
вопрос, почему издатель платит автору такие маленькие гонорары?
цитата Godcatcher государство — частный предприниматель — постройка дома — налоги — государство и т.д.
государство-издатель-продажа книги-налоги-государство
автора нету 
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 августа 2012 г. 18:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Godcatcher То есть слово "некто" вы не заметили? ))) или "некто" у нас — это весь интернет?
назовите пожалуйста примерный процент "некто" среди всего населения Земли
желательно с пруфлинками
цитата Мух Нерабочая аналогия. Заказчик юзает не проект, а дом, созданный по проекту. Вы купили бумажную книгу и даете ее почитать за деньги.
я купил книгу, отсканировал её, выложил в Сеть
я юзал книгу |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Мух
философ
|
|
14 августа 2012 г. 18:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Felicitas, так тут, собственно, против Вашего подхода "скачать-прочтиать-купить, если понравилось" никто особо и не протестует. Другое дело, что если уж кому-либо загорелось с пресловутой "модной книжкой" ознакомиться, цена двух поездок в маршрутке за такое желание — не сумма... впрочем, это уже к делу не относится.
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
14 августа 2012 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
кстати об инфляции
Новый Стивен Кинг в 1998 — 18 рублей
Новый Стивен Кинг в 2012 — 500 рублей
хотите сказать что всё это инфляция виновата?
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
Мух
философ
|
|
14 августа 2012 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar я купил книгу, отсканировал её, выложил в Сеть
Таким образом, Вы нарушаете ст. 1270 ГК РФ об исключительном праве автора на использование произведения, поскольку доведение до всеобщего сведения, то бишь, выкладка в сеть, является формой использования. А если попытаетесь брать за это деньги, то к Вам уже будут вполне реальные имущественные претензии. Под ст. 146 УК РФ, возможно, и не попадете, но таки будете иметь на себе неприятностей.  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать