| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
ZerSall 
авторитет
|
|
11 августа 2012 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну?! В театре, например, и драматург, и композитор, и художник (а иногда и режиссер) получают процент от кассового сбора, пока спектакль не списан. За использование произведений композитора, скажем, в кино — вставили в фильм фрагмент его (уже оплаченной, по вашей логике) музыки — также полагается платить... Это так, по верхам.
Ну да. Автор фильм думает, что определенная мелодия улучшит его фильм и сделает его БОЛЕЕ прибыльным. Заключает с композитором договор. Музыка РАБОТАЕТ в фильме. Композитор получает деньги.
А вот если фильм скачают с торрентов, то композиор не получает ничего — так как нет дополнтельной прибыли режиссера, студии и т.п.
цитата Мух Что именно? Разброс мнений тот же, что и в данной теме. Вот что конкретно Вам из него ясно?
Во первых то, какую статью можно применить, во вторых то, что к файлам и т.п. неприменимо понятие "хищение" или "воровство", в третьих недополученная прибыль не есть убыток.
цитата Мух Выложив в сеть чужой текст без согласия автора — именно воруете и похищаете.
Нет. Я не лишаю автора права распоряжаться его произведением. Эрго — ничего у него не похищаю.
цитата Мух Вопрос даже не в "недооплате", а в нарушении моих прав
Извините, но вопрос был о том, что я "не оплачиваю труд". Давайте держаться в рамках.
цитата Мух Неверно. Вас "обвиняют", если тут уместно это слово, в том, что вы его не оплачиваете принципиально и полагаете, будто он не стоит ни черта.
Труд стоит столько, сколько за него заплатили. Я НИКОГДА не говорила о том, что труд не должен оплачиваться. Я против того, чтобы его оплачивать многократно — как вы предлагаете.
цитата Грамкин А теперь давайте представим ситуацию, когда ваш отец начитал все свои лекции на камеру, получил за это единовременный гонорар и был выставлен на мороз, а студентам просто будут показывать видеозаписи его лекций — вот эта аналогия будет близка к тому, о чём идёт речь в этой теме. Вы хотели бы, чтобы с вашим отцом так поступили?
Если бы "выставили" не заплатив, то он бы подал на них в суд.
Если же пригласили начитать курс лекций на видео за определенную плату, то он, очевидно, оценил бы размер этой платы, и если бы она его устроила — начитал бы, забрал деньги и ушел сам. Он не вешалка, чтобы его "выставлять" куда либо. |
|
|
Penniger
активист
|
|
11 августа 2012 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas каждый может говорить только за себя.
Вот и я и говорю -- с моей т.з. соверенно естественно и неизежно, что покупка книги будет малозаметной тратой для подавляющего большинства. Если же говорить о субъективности, то по моему субъективному мнению (т.е. судя по моему окружению) это время давным-давно наступило. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
11 августа 2012 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
PS Я считаю совершенно нормальным и непредосудительным скачивать книги и музыку "на пробу", чтобы потом, определившись, или включить автора в свой круг чтения (= нравится, покупаю), или удалить файлы и навсегда об авторе забыть. Регулярно читать книги какого-то автора и не покупать их при наличии возможности я считаю жлобством.
|
|
|
ZerSall
авторитет
|
|
11 августа 2012 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Если проводить параллели с оплатой писательского труда, то папа ZerSall тогда должен получать выплаты от учебного заведения и своих студентов каждый раз, когда выпускники будут пользоваться полученными от него знаниями.
Кстати, да :) Мои оппоненты этого не хотят замечать — ведь тогда мой папа должен требовать, например, денег за пользование конспектами, которые ведут его студенты. Ведь в них тоже заключен его труд :) |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
11 августа 2012 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Penniger покупка книги будет малозаметной тратой для подавляющего большинства.
А регулярная покупка книг? По одной, две, три книги в неделю? Извините, я не очень в курсе зарплат в России. Для меня средняя цена книги — 0,5% от зарплаты (а литресовской книги — максимум 0,25). |
|
|
Грамкин
философ
|
|
11 августа 2012 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Деньги в данном случае платятся не за "один и тот же курс", а за процесс обучения.
Не мной была представлена аналогия с записью лекций на видео. Я лишь следую логике ZerSall, если она считает, что от видеозаписи студенты получат столько же, сколько обучаясь непосредственно у её отца, то пусть так, потому что от копии книги читатель получает столько же, сколько от оригинала. |
|
|
Мух
философ
|
|
11 августа 2012 г. 14:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Penniger Попробую обяъснить на пальцах.
Извините, но, по-моекму, данные построения — область читой теории, подсчет чертей на острие иголки.
цитата Felicitas Когда я два года сидела на пособии по безработице, меня очень выручали торренты и пиратские библиотеки и я ничуть этого не стыжусь. Сейчас же я могу себе позволить покупать все, что нравится — и покупаю.
И, что характерно, против такого подхода возражений (у меня, по крайней мере) не возникает.
цитата Penniger Абсолютно не зависит.
Спорно. Нет, я не говорю, что непременно зависит... Просто
цитата Felicitas иногда продажи страдают, иногда улучшаются, часто зависимости вообще нет.
Конечно, "халявские" сайты есть и будут. Конечно, их существование у меня, например, буйных восторгов не вызывает. Но лично я считаю, что плохой компромисс всегда лучше хорошей драки, а истерики в плане "все запретить, всех посадить!" ничуть не умнее заявлений уровня "свобода информации — это когда все на халяву". |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Грамкин
философ
|
|
11 августа 2012 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZerSall Если бы "выставили" не заплатив, то он бы подал на них в суд.
Если же пригласили начитать курс лекций на видео за определенную плату, то он, очевидно, оценил бы размер этой платы, и если бы она его устроила — начитал бы, забрал деньги и ушел сам. Он не вешалка, чтобы его "выставлять" куда либо.
Вы не поняли.
Вы привели неправильную аналогию, по сути, сравнив тёплое с мягким. Я привёл более корректный пример, исходя из логики ваших рассуждений, вот и всё.
На счёт денег, я уже сказал: ему выплатили единовременный гонорар за то, что он для конкретного учебного заведения начитал свои лекции. |
|
|
Penniger
активист
|
|
11 августа 2012 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas А регулярная покупка книг?
Найти время на их чтение куда сложнее, на порядки. Свежая цитата из темы о Камше.
цитата Демитрий Скажите, только давайте-ка по чесноку, стоит ли мне браться за её романы и тратить на них своё время?
И я не знаю, что ответить. Пока сам не прочитает, причем цикл(ы) целиком -- не узнает. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
11 августа 2012 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Penniger Найти время на их чтение куда сложнее, на порядки
О да. Поэтому ужасно завидую людям, которые читают всякую фигню "чтобы убить время". Тут времени не хватает на действительно достойные книги :( |
|
|
Penniger
активист
|
|
11 августа 2012 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух "свобода информации — это когда все на халяву"
Конечно это глупость. Труд должен быть оплачен. Но как именно -- мы не знаем, только жизнь покажет. Я считаю, что будущее за оплатой по факту, "прочитал, если понравилось -- заплатил". Но могу ошибаться, конечно. |
|
|
Penniger
активист
|
|
Felicitas
магистр
|
|
ZerSall
авторитет
|
|
11 августа 2012 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грамкин Вы не поняли.
Вы привели неправильную аналогию, по сути, сравнив тёплое с мягким. Я привёл более корректный пример, исходя из логики ваших рассуждений, вот и всё.
Ну и? Не совсем поняла, почему неправильно, так как ваш пример очень мало отличается от моего. Но ваш я тоже прокомментила.
цитата Грамкин На счёт денег, я уже сказал: ему выплатили единовременный гонорар за то, что он для конкретного учебного заведения начитал свои лекции.
Ну да, я поняла. И ответила. Если гонорар достойный — он бы начитал, если нет — не стал бы начитывать. Что не так? |
|
|
Penniger
активист
|
|
11 августа 2012 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Felicitas Да
Почем брали? К фильмам можно приспособить? А то у меня парочка терабайт, скачанных с торрентов, смореть лень, стереть жалко. |
|
|
Мух
философ
|
|
11 августа 2012 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZerSall Заключает с композитором договор.
Ни фига подобного. Договор заключается на авторскую музыку в таком-то объеме для такого-то фильма. Если эта музыка используется в другом фильме (в объемах, превышающих "допустимое цитирование" — точно не помню, но по-моему, это что-то в районе семи тактов), то композитору платят ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Без договора.
цитата ZerSall Во первых то, какую статью можно применить
Ну, собственно, основа тут — все та же ст. 1270 ГК РФ. Если ошибаюсь, пусть юристы меня поправят.
цитата ZerSall во вторых то, что к файлам и т.п. неприменимо понятие "хищение" или "воровство"
Отчего же? Вполне применимо.
цитата ZerSall в третьих недополученная прибыль не есть убыток.
С юридической точки зрения, "недополученная прибыль", если не ошибаюсь, как раз и есть убыток. Фокус в том, опять же, если не ошибаюсь, что к "бесплатным" сайтам оно неприменимо, поскольку невозможно обосновать сумму ущерба.
цитата ZerSall Нет. Я не лишаю автора права распоряжаться его произведением.
Вы пользуетесь правом, которое Вам не принадлежит. Ergo — нарушаете мое.
цитата ZerSall Извините, но вопрос был о том, что я "не оплачиваю труд"
А Вы его оплачиваете? Каким, позвольте спросить, образом?
цитата ZerSall Труд стоит столько, сколько за него заплатили.
Или столько, сколько за него ГОТОВЫ платить?
цитата ZerSall Я НИКОГДА не говорила о том, что труд не должен оплачиваться.
Извините, но Вы говорили именно об этом. Скачивая текст, Вы не можете знать, получил автор что-то от издательства, не получил, заложился ли он на продажу е-копий (а такие пункты в издательских договрах пристутсвуют) — но тем не менее говорите: "Ему заплатил кто-то другой, потому я буду пользоваться бесплатно". |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
11 августа 2012 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Penniger Почем брали?
Совершенно бесплатно 
цитата Penniger К фильмам можно приспособить?
К сожалению, мой работает только с книгами, я не киноман. Для фильмов я пользуюсь банальным рейтингом imdb, без тонкой настройки. Если рейтинг выше восьми, то смотреть стоит, если ниже шести — нет. |
|
|
Мух
философ
|
|
11 августа 2012 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Penniger Я считаю, что будущее за оплатой по факту, "прочитал, если понравилось -- заплатил".
Как один из вариантов — безусловно. Но не единственный. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Грамкин
философ
|
|
11 августа 2012 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ZerSall Не совсем поняла, почему неправильно, так как ваш пример очень мало отличается от моего.
Вообще-то, принципиально отличается, вам стоит изучить информацию о том, за что получает зарплату преподаватель, требования к его должностным обязанностям и знаниям (приказ Mинздравсоцразвития России от 26 августа 2010 г.) и чем это отличается от начитывания лекций на камеру.
цитата ZerSall Что не так?
Это было сказано на ваше "Если бы "выставили" не заплатив, то он бы подал на них в суд", об этом я речи не заводил, потому специально для вас пришлось повториться. |
|
|
Felicitas
магистр
|
|
11 августа 2012 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Как один из вариантов — безусловно. Но не единственный.
Мне нравится вариант "краудфаундинг", уже есть положительные примеры и в России, и на западе. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать