| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin 4000 скачек у Сандерсона только сейчас. Сколько их было на момент известия о прекращении издания — вот любопытный вопрос
Кстати, да  Надо же брать статистику по скачкам не сегодняшнюю, а на момент выхода данной конкретной книги (скажем, через 2-3 недели после релиза).
Очевидно, с этой поправкой влияние флибусты ещё слабее, т.е. "сектор рынка" рушится от потери даже не 2000, а 1000-1500 продаж.
Кстати! Есть сейчас что-нибудь модное-западное-плохопродаваемое, что вышло бы у нас примерно месяц назад? На флибусте как раз будет актуальная статистика. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cumbrunnen Вы не используете термины. Вы используете слова в значении "от балды". Значение слова "воровство", в том виде как вы его используете, известно только Вам. Для остальных оно мягко говоря не очевидно. Если я вас (просто дл примера) за нарушение правил ПДД буду называть насильником, чтоб неприятно было, это будет некузяво, не находите?
Нахожу. Но я объяснил почему я использую термин воровство и что конкретно вы воруете.
цитата maruto На изданное произведение у автора "исключительного права" нет. Все права он продал издательству.
1. Это не так даже в вашей формулировке (права на электронку он влёгкую мог и не продавать
2. И что меняет это? Хорошо, вы воруете это право у издателя. Замените "автор" на "правообладатель"
цитата Cumbrunnen Право некуда не делось. Нарушение — использование неуполномоченным лицом одной из правомочностей правообладателя. Вы не понимаете смысла слов, которые пишете. Извините за прямоту.
Да ничего страшного, я же не согласен с вами. Вы именно это и делаете — используете будучи неуполномоченным то, что автор не разрешал делать. Тем самым лишаете автора возможности применения данного права. Формально оно остаётся, по факту — является фикцией.
цитата glaymore Так тут не в пиратах дело, а в том, что рынка для новинок западной НФ у нас просто нет.
Это не противоречие. Тут дело в том, что нет рынка и поэтому пираты добивают то, что есть. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 13:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Есть сейчас что-нибудь модное-западное-плохопродаваемое, что вышло бы у нас примерно месяц назад? На флибусте как раз будет актуальная статистика.
Да вроде не было... |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
27 февраля 2012 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Рынок есть, вернее был бы, если бы не сжирался пиратами. Для переводной ФИФ продолжающийся беспредел с пиратами и тррентами — это смерть всего сектора, увы и ах.
Если во всём СНГ не находится достаточно человек, желающих читать и покупать переводную ФиФ, и тираж в 3000 не раскупается — проблема не в пиратах, а в читателях. Не хотят покупать — значит, не особенно хотят и читать. Господа-любители переводного ФиФ, вы ещё не привыкли к положению единиц-маргиналов ? Вы привыкайте, привыкайте . Будете фантлабные издания покупать, по 1000руб или выше. Тиражи будут, как у книг "Водолея", по 500 экз, или ниже. Сектор любителей переводной ФиФ быстро превращается в секту, причём очень небольшую.
Вархаммер живёт и процветает, хотя эти тексты тоже выкладывают в сеть. Другие люди-потребители. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Если во всём СНГ не находится достаточно человек, желающих читать и покупать переводную ФиФ
Намного хуже — даже желающих качать не находится.
Агрессивная реклама сталкеров и попаданцев во все отверстия, видимо, оказалась эффективна.
Странно, почему издатели не рады? |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Roujin
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
Roujin
авторитет
|
|
heleknar
миротворец
|
|
27 февраля 2012 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Так тут не в пиратах дело, а в том, что рынка для новинок западной НФ у нас просто нет
цитата glaymore почему из 100+ миллионов населения страны новая книга Батчера интересна всего 2-3 тысячам фриков"
Батчер не НФ. Стопицотый том про похождения Гарри Дрездена не та вещь, из за которой стоит ломать копья.
цитата Gelena Дивов, Белянин, Лукьяненко, Перумов, Панов, Олди и еще пара-тройка топовых российских авторов не сильно заморачиваются, потому что своя читательская аудитория, которая будет покупать их книги уже сложилась.
Да? То-то Есаул уже не знает как еще шашкой полоснуть по проклятым пиратам. Да и Лукьяненко, в свое время, предлагал бороться с пиратскими сайтами выкладывая на них детское порно. |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Roujin Из рассылки АСТ, вестимо. Я еще осенью об этом писал в "Планах издательств".
Осенью вышла в ноябре книга сама. Какой осенью вы могли об этом писать? |
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Но я объяснил почему я использую термин воровство и что конкретно вы воруете.
цитата Dark Andrew Тем самым лишаете автора возможности применения данного права. Формально оно остаётся, по факту — является фикцией.
Еще раз попытаюсь объяснить свою позицию. Я не оспариваю факта нарушения авторских прав при размещении в общий доступ литературных произведений. но это не воровство. Воровство (сложно работать вне терминологии, но попробуем на бытовом уровне) подразумевает противоправное лишения собственника его имущества. При размещении нелегального контента на некоем ресурсе, правообладатель ничего не лишается. Его права не становятся фикцией. он волен распоряжаться ими и получать профит. Речь идет только о несанкционированном использовании объекта права третьим лицом (тем, кто разместил).
Такое несанкционированное размещение никогда не приводит к прямым убыткам правообладателя (уменьшению имущества). Более того, далеко не всегда такое нарушение приводит к убыткам в виде неполученной прибыли. Вообще категория неполученной прибыли очень шаткая, само существование такого рода убытков является вопросом факта и объектом доказывания в каждом конкретном случае. Нужно доказать факт существования убытка, его размер и самое главное: причинно-следственную связь с конкретными противоправными действиями конкретного субъекта. Отрицательный ответ на любой из этих пунктов означает отсутствие убытков. Иначе мы можем дойти до абсурда, в духе: ваши некорректные высказывания на форуме довели меня до сердцебиения, я не смог заключить выгодный контракт и вы мне должны много тыщ денег.
Отсутсвие факта лишения собственности (а оно, как я писал выше, происходит далеко не всегда) и отличает нарушение авторского права от воровства, кражи и других синонимов. ЧТД. |
|
|
Roujin
авторитет
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cumbrunnen Воровство (сложно работать вне терминологии, но попробуем на бытовом уровне) подразумевает противоправное лишения собственника его имущества.
Вот начинаю отсюда я считаю иначе. Не имущества. Лишение чего угодно, как материального, так и нематериального.
цитата Cumbrunnen При размещении нелегального контента на некоем ресурсе, правообладатель ничего не лишается. Его права не становятся фикцией. он волен распоряжаться ими и получать профит. Речь идет только о несанкционированном использовании объекта права третьим лицом (тем, кто разместил).
Его права именно что становятся фикцией, вы использовали отличное слово! Профит он может использовать, если повезёт, но если прежде у него было исключительное право, то теперь он его лишён — его тексты в нарушении этого права находятся в чужом доступе. Профит сводится к везению.
Ну и соответственно остальное меня не убеждает, как следствие. |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
27 февраля 2012 г. 13:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena другие форумчане
ааа... т.е. у нас идёт дискуссия исключительно о контингенте, представленом на этом форуме? Потому как ответа на вопрос, который я задавала -надцать страниц назад о людях, у которых нет инета и компа как-то остался не замеченым  цитата sergmon Цитируйте законы в последней редакции
Найдите 10 различий Или хотя бы 1-2
цитата sergmon 2. Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.
цитата Gekkata 2. Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.
цитата Dark Andrew Спросите у любого юриста — ни при каких обстоятельствах нельзя использовать старую редакцию говоря о новой. Всё на что там ссылается автор в новой редакции уточнено.
Речь идёт не о старой и новой редакции, а о том, что в новую редакцию ГК просто тупо скопировали из закона об авторском праве понятия того, что в себя включает и не включает репродуцирование. И речь идёт не о поправках в законодательство о АП, а просто дублирование толкования уже в другом законодательном источнике.
Грубо говоря, если в одном законе то что прыгает и квакает называют лягушкой, то от того что в другой закон через -надцать лет внесут поправку это прыгающе-квакающее называется лягушкой, первый закон не перестанет быть действительным. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 13:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Ну и соответственно остальное меня не убеждает, как следствие.
Я вас, собственно, не убеждаю, я вам объясняю как это явление трактуется законом и правоприменительной практикой. Вы конечно вольны не соглашаться, равно как и протестовать против закона всемирного тяготения. Результат будет один — ваши возражения будут проигнорированы суровой действительностью.
Но главный мой тезис в следующем: если мы говорим о незаконности явления, то нужно использовать термины законодательства. Иначе теряется смысл общения, каждый говорит о чем-то своем, вкладывая в одни слова разные ньюансы. В итоге получается демагогия и спекуляция. |
|
|
sergmon
философ
|
|
27 февраля 2012 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Найдите 10 различий Или хотя бы 1-2
А Вы п.1 внимательно почитайте. |
–––
Попрошу отнестись с пониманием... ...что + и - у меня отключены |
|
|
Cumbrunnen
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Не имущества. Лишение чего угодно, как материального, так и нематериального.
Имущественные права (как вы выразились — "нематериальное") входят в понятие "имущество" согласно ГК. Поэтому в этой части вы абсолютно правы. Но еще раз подчеркиваю: пробить колесо в автомобиле, это не значит украсть автомобиль, хотя ездить на нам вам безусловно станет сложнее. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Cumbrunnen Я вас, собственно, не убеждаю, я вам объясняю как это явление трактуется законом и правоприменительной практикой. Вы конечно вольны не соглашаться, равно как и протестовать против закона всемирного тяготения. Результат будет один — ваши возражения будут проигнорированы суровой действительностью.
Вот как только я увижу пруфлинки на правоприменительную практику, которая так это трактует, тогда можно будет идти дальше.
цитата Cumbrunnen Но главный мой тезис в следующем: если мы говорим о незаконности явления, то нужно использовать термины законодательства. Иначе теряется смысл общения, каждый говорит о чем-то своем, вкладывая в одни слова разные ньюансы. В итоге получается демагогия и спекуляция.
А мой главный тезис — надо использовать те термины, которые выражают суть эмоциональную. "Партия жуликов и воров", а не "Партия лиц, нарушающих закон о коррупции" и т.п. |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать