| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
27 февраля 2012 г. 01:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heleknar
Можно, развивая скрытые сверхвозможности человека, читать в темноте. Хотя... ow crap, у фотоаппаратов вспышки есть.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) там в соседней теме про Бэнкса не менее чудесные откровения насчет криптоанализа, подтягивайтесь
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
IgorLutiy
философ
|
|
27 февраля 2012 г. 04:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Не можете. Перечитайте внимательно:
цитата
Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином при необходимости и исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения
Иначе говоря, ворую с пиратского ресурса вы используете в личных целях неправомерно обнародованное произведение и права использовать в личных целях вы его не имеете.
С этим можно сильно поспорить:
http://grazhdanskiy-kodeks-rf.com/statya-...
Что есть правомерное обнародование произведения? Если говорить коротко — это публикация (обнародование) книги. То есть после публикации книги, она уже является правомерно обнародованной. Откуда следует, что если человек купил книгу, то в соответствии с вышеуказанной статьей он имеет полное право с этой книгой (оригиналом или экземпляром/копией) делать что угодно (в личных целях), в том числе выкладывать в электронной библиотеке. Поправьте (с указанием соответствующих норм законов) если я не прав. А то в российских законах не силен.
цитата Dark Andrew И соответственно, всех названных возможностей. Вы нарушаете статью 1273 используя в личных целях неправомерно обнародованное произведение, тем самым лишая автора исключительного права по статье 1270.
Вы совершенно неверно трактуете слова о правомерном обнародовании произведения, в следствии чего последующие ваши выводы полностью ошибочны  Подсказываю, что значит неправомерно обнародованое произведение — например, вы написали книгу, а кто-то стащил её из вашего компьютера и обнародовал (выложил в сеть, опубликовал) без вашего ведома. Вот это — неправомерное обнародование. |
–––
Мир друзьям - смерть врагам! |
|
|
DemonaZZ
философ
|
|
27 февраля 2012 г. 08:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А я вообще не вникаю-пиратское или не пиратское)если издание хорошее ,ну и сама книга,естественно-то могу и в бумаге купить.Но на айпэд еще больше скачиваю
Короче,не заморачиваюсь на этой теме)
|
–––
Make love, not war |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 08:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вы нарушаете статью 1273 используя в личных целях неправомерно обнародованное произведение, тем самым лишая автора исключительного права по статье 1270.
Блин... 
Если я лишил автора права, то он уже им воспользоваться не сможет. Нет его, все, исчезло. И, например, случись какая закавыка, в суде ни автор, ни его адвокат не смогут к этому праву обращаться. Потому что его нет. И если уж его у автора нет, то после меня любой другой человек может спокойно делать с произведением все, что ему заблагорассудится. Потому что исключительное право автор на него потерял. Но разве это так? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Gekkata 
магистр
|
|
27 февраля 2012 г. 09:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew цитата Kuntc
И в чем это право заключается?
Мне честно говоря несколько надоело задавать вопрос "забанили ли вас в гугле?". ГК РФ часть 4-я.
Интересно, сколько раз нужно приводить выдержи из этого же ГК РФ где написанно что цитата Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме
,
с соответсвующими комментами юриста, что таки да, электронные версии книги не подпадают под понятия "нельзя" (стр. 43 этой же темки )
Причём ссылки на комменты юристов, где написано что-то противоположное, никто так и не дал. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Интересно, сколько раз нужно приводить выдержи из этого же ГК РФ где написанно что
цитата Gekkata с соответсвующими комментами юриста, что таки да, электронные версии книги не подпадают под понятия "нельзя" (стр. 43 этой же темки )
Причём ссылки на комменты юристов, где написано что-то противоположное, никто так и не дал.
Ну давайте я дам. Открываем вашу статью и видим, что все комментарии относятся к периоду до введение части четвёртой ГК РФ и ссылаются на предыдущие редакции законов, чьи разночтения и стали причиной внесения поправок в ГК РФ. Соответственно, всё там написанное к текущей ситуации не относится вообще. |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
27 февраля 2012 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew что все комментарии относятся к периоду до введение части четвёртой ГК РФ
Как они могут относится к периоду "до", если там именно комментируется эта самая четвёртая часть? 
И если такие поправки в природе существуют, не могли бы вы привести их цитаты из ГК с соответсвующими ссылками на другие комменты специалистов?
Я честно перечитала редакцию ГК, которую нашла в инете и то что нашла — выложила, с приведением статей и пунктов ГК. Противники сего мнения почему-то ограничиваются вопросами типа "забанили ли вас в гугле? |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul по существу крыть нечем?
По существу я даже не вижу смысла дискутировать, когда вам деликатно намекают, что в стране существует вполне успешный интернет-бизнес "кино на заказ", где люди с удовольствием платят по 50-80р за РАЗОВЫЙ просмотр фильма, который они могли бы просто скачать на рутрекере, и никакие пираты им не мешают — соответственно, можно и книги так продавать, было бы желание и умение — но в ответ от вас несутся только надрывные вопли жирным шрифтом
цитата esaul Слив засчитан!
А на вид такой взрослый дядя  |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Basstardo тем временем, на либрусеке прикрутили аудиокниги
Ну что, молодцы.
Если бы продавали хоть что-то лично мне интересное — с удовольствием поддержал бы их рублём А пока что приз зрительских симпатий уходит в кошелек амазона. |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
27 февраля 2012 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore Если бы продавали хоть что-то лично мне интересное — с удовольствием поддержал бы их рублём
Надо бы новый опрос запустить — сколько вы готовы заплатить за легальное скачивание книг. С разделением на известных, малоизвестных и импортных авторов |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Если вам не хватает денег на книги — это не проблема цены, это проблема ваших доходов.
Эта логика ведёт только к тому, что часть людей, которым "не хватает", наглухо уходит в пиратство, а часть вообще перестает читать (и детей воспитывает соответственно, т.е. читательская база тупо не возобновляется).
Так что проблема как раз не у тех, у кого мало денег на книги, а у тех, кто пытается продать дорогую книгу людям, у которых мало денег -) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata Как они могут относится к периоду "до", если там именно комментируется эта самая четвёртая часть?
Вы хоть посмотрите внизу ссылки на что идут — где вы там ГК РФ, часть 4 видите.
Там речь вот о чём:
цитата п. 5 ст. 16 Закона "Об авторском праве и смежных правах" от 20 июля 1993 г., далее — Авторский закон
|
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew хочу напомнить контекст в котором об этом всём шла речь — а именно критичность некупленных бумажных книг из-за скачанных, т.е. смотреть надо именно по тем книгам, которые хороши но были остановлены из-за плохих продаж. Я ведь Батчера и Сандерсона именно поэтому привёл в качестве примера
Ага, понял, в этом контексте действительно рутрекер заметно уступает флибусте (грубо говоря, на флибусте 3000-4000 скачек, на рутрекере 1000-1500).
Но вы опять забыли про файлохранилища, с которых качают все, кто не имеет понятия о рутрекере и флибусте, а знает только гугл и яндекс -) а это как бы очень дофига народа.
Хотя действительно не исключаю, что аудитория вот таких модных западных новинок — она настолько продвинута, что не нуждается в мутных файлохранилищах и торрентах, а качает целенаправленно с флибусты...
Ну, тогда остается признать, что издание новинок западной НФ — дело вообще практически дохлое, раз 3000-4000 пиратских скачек (это по ОЧЕНЬ оптимистичной оценке 2000 потерянных покупателей) полностью убивают продажи книги |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
27 февраля 2012 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Вы хоть посмотрите внизу ссылки на что идут — где вы там ГК РФ, часть 4 видите
В законодательстве часто статьи из одного закона, повторяются в другом. В данном случае часть закона "Об авторском праве и смежных правах" повторяется в 4-й части ГК. Какая разница, откуда взята цитата, если она одна и та же по смыслу?
ГК:
Статья 1275. Свободное использование произведения путем репродуцирования
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование (подпункт 4 пункта 1 статьи 1273) в единственном экземпляре без извлечения прибыли.
2. Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.
Статья:
Указание Авторского закона на то, что репродуцирование "не включает в себя хранение или воспроизведение указанных (письменных и других графических произведений. — В.Д.) копий в электронной (включая цифровую), оптической или иной машиночитаемой форме"
Ссылки от вас какие-либо будут, в подтверждение вашей точки зрения, или опять общие фразы превлавутое о гугле? |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
sergmon
философ
|
|
27 февраля 2012 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata
Ссылки от вас какие-либо будут, в подтверждение вашей точки зрения, или опять общие фразы превлавутое о гугле?
1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования репродуцирование (подпункт 4 пункта 1 статьи 1273) в единственном экземпляре без извлечения прибыли:
1) правомерно опубликованного произведения — библиотеками и архивами для восстановления, замены утраченных или испорченных экземпляров произведения и для предоставления экземпляров произведения другим библиотекам, утратившим их по каким-либо причинам из своих фондов;
2) отдельных статей и малообъемных произведений, правомерно опубликованных в сборниках, газетах и других периодических изданиях, коротких отрывков из правомерно опубликованных письменных произведений (с иллюстрациями или без иллюстраций) — библиотеками и архивами по запросам граждан для использования в учебных или научных целях, а также образовательными учреждениями для аудиторных занятий.
2. Под репродуцированием (репрографическим воспроизведением) понимается факсимильное воспроизведение произведения с помощью любых технических средств, осуществляемое не в целях издания. Репродуцирование не включает воспроизведение произведения или хранение его копий в электронной (в том числе в цифровой), оптической или иной машиночитаемой форме, кроме случаев создания с помощью технических средств временных копий, предназначенных для осуществления репродуцирования.
Цитируйте законы в последней редакции. |
–––
Попрошу отнестись с пониманием... ...что + и - у меня отключены |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
27 февраля 2012 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore часть людей, которым "не хватает", наглухо уходит в пиратство, а часть вообще перестает читать (и детей воспитывает соответственно, т.е. читательская база тупо не возобновляется).
цитата Gekkata Ссылки от вас какие-либо будут, в подтверждение вашей точки зрения, или опять общие фразы превлавутое о гугле?
А тем временем, пока одни впихивают невпихуемое доказывают недоказуемое и плачут о необновляемости читательской базы (что прямо скажем не соответствует действительности -себе денег на книжку можно не найти, но если семья читающая — ребенку все равно покупают), другие форумчане находят все новые способы легального получения книг. Вместо того, чтобы страдать, надо пользоваться возможностями, которые предоставляет тот же самый наш родной ФЛ — книги Альфы уже предложили по издательской цене, СК тоже, благодаря договренностям и доброй воле отдельных лаборатов с нами сотрудничает в этом плане, книгу Пекары по цене издательсва — пожалуйста, конкурсы с призами — участвуйте и получайте, не говоря уж о книжных полках, где на всякий карман есть покупки. Итог — и кроме пиратства есть способы получить желаемое, если очень захотеть и немножко двигаться. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
esaul
авторитет
|
|
27 февраля 2012 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Korochun А как быть с книгами, выложенными в свободный доступ самим автором.
Прочесть тему и не задавать вопросы на которые давно получены ответы у тех самых авторов. |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2012 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Воруете вы однако не книгу, а право автора ей распоряжаться.
Вот в этом, мне кажется, и кроется фундаментальная причина споров и непонимания между сторонами.
Существует ли некое декларированное право, если нет НИКАКИХ способов обеспечить его исполнение? |
|
|
esaul
авторитет
|
|
27 февраля 2012 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore По существу я даже не вижу смысла дискутировать,
И не видите, и не можете, и цифр нет, и данных не имеете, и ни в киноиндустрии, ни в книготорговле экспертом не являетесь. Вот собственно и весь ответ... |
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать