| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
andrew_b
миродержец
|
|
bbg
миротворец
|
|
26 февраля 2012 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul
Речь об оправдании воровства книг в данной теме.
Заладили, как попугаи. Воровство да воровство. Копирование файла — не воровство. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Korochun
активист
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
26 февраля 2012 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Для этого надо просто думать не "мадам-сижу", а головой. Я живу в маленьком городке, с минимум магазинов, денег и полным отсутствием стоков. И уже давно не покупаю лажу.
Во-первых, когда всякая армадовская ерундень с Донцовой идут на ура, купить лажу довольно проблематично — всякая чухня устроит, тут головой особо и думать-то не надо. 
Во-вторых, так смело считаете процентики только потому, что знаете вкусы людей, о которых говорили. Новичку-читателю, который не знает Dark Andrew и пришел на Фантлаб в первый раз, ваши советы по подсчетам как мертвому припарки. Я уже приводил пример из личного опыта:
цитата Пока не перепробовал несколько имен в пиратской электронке, к полкам с обычной современной прозой боялся подходить — не разбирался я в ней совершенно, как не знал, к кому из профи стоит прислушаться. Теперь на полках почти весь Елизаров, Коупленд, Ирвинг и еще пара человек. Не будь неназываемых сайтов, я бы и близко к ним не подошел. И кому из них в итоге плохо, что я по книжке когда-то у них забесплатно прочел?
цитата bbg Заладили, как попугаи. Воровство да воровство.
Звучит хлестко, самоуважение поднимает: "Эх, как я их припечатал!" Удивляет, почему убийство или там изнасилование не выбрали. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
bbg
миротворец
|
|
26 февраля 2012 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Удивляет, почему не убийство или там изнасилование выбрали.
Удивляет, почему такое сравнение выбрали. Очень сильно удивляет. Припечатали типа? |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 февраля 2012 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Воровство да воровство. Копирование файла — не воровство.
Вообще — нет. В данном контексте — ещё как. Воруете вы однако не книгу, а право автора ей распоряжаться. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
26 февраля 2012 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Припечатали типа?
Типа да. 
цитата Dark Andrew Воруете вы однако не книгу, а право автора ей распоряжаться.
То бишь, если я скачаю книжку БелянинаСандерсона, то он ничего уже с ней уже сделать не сможет? Право потеряет? Забавно. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
nalekhina 
магистр
|
|
26 февраля 2012 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ард Пока согласны один вы это ничего не решает. Когда с этим согласится весь сегмент покупателей Тойот и решит, что машинка слишком дорогая и за те же деньги можно купить себе что не менее, а то и более полезное, это решит все.
Потому как у Тойты останется только три пути – оставить машины гнить на складе в надежде, что покупатели одумаются; искать пути снижения цены; или таки да – закрывать лавочку и коллективно делать себе харакири.
Ну, обычно распродают за часть цены и больше не производят. А если вообще нельзя продать автомобили, эта часть бизнеса просто аннулируется. цитата ард Что касается скачать подождем пока разовьется автопром Китая. И тогда посмотрим где будет та Япония и послушаем плачь про мерзких демпингующих коммунистов.
А вдруг он не разовьется, пока мы живы? |
–––
Плюсометчица |
|
|
bbg
миротворец
|
|
26 февраля 2012 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew . Воруете вы однако не книгу, а право автора ей распоряжаться.
Вам уже примеры приводили. Автор будет меня под руку толкать, если я бумажную книжку дам кому-то почитать.
Скучно, если честно.
Да и причём тут автор?
Он свой текст уже издательству (как вариант) продал.
цитата Kuntc Типа да.
Бывает. Так держать. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Gelena
миродержец
|
|
26 февраля 2012 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Во-вторых, так смело считаете процентики только потому, что знаете вкусы людей, о которых говорили. Новичку-читателю, который не знает Dark Andrew и пришел на Фантлаб в первый раз, ваши советы по подсчетам как мертвому припарки.
Новичок ставит оценки и получает рекомендации. Смотрит, изучает, изучает оценки единомышленников, читает отзывы и получает вполне достоверный список покупок. Вы зарегистрировались на ФЛ на три года раньше меня и рассказываете сказки о том, что не спиратив некоторое количество книг не могли определиться с выбором?
цитата Kuntc Пока не перепробовал несколько имен в пиратской электронке, к полкам с обычной современной прозой боялся подходить — не разбирался я в ней совершенно, как не знал, к кому из профи стоит прислушаться. Теперь на полках почти весь Елизаров, Коупленд, Ирвинг и еще пара человек. Не будь неназываемых сайтов, я бы и близко к ним не подошел. И кому из них в итоге плохо, что я по книжке когда-то у них забесплатно прочел?
Никому не плохо, если Вы в дальнейшем начали покупать книги в бумаге. Я поступаю иногда так же и я об этом честно писала. Но я уверена, что Флибрусеки не для ознакомления и рекламы созданы. Они созданы для любителей читать и качать на халяву, причем все без разбора.
Мне правда чуть проще было — дома огромная библиотека была и в том числе и прозой, не столь далекой от современности, литературный багаж к моменту появления в моем доме интернета тоже был немал. Поэтому мне в оценках единомышленников и с тем, к кому и насколько прислушаться, было легко.
Да, я не покупаю хрень и лажу, хотя покупаю и книги авторов Армады и читаю с большим удовольствием. Но, повторюсь в сотый раз, я крайне тщательно отношусь к выбору книг, долго выбираю, изучаю мнения, прицениваюсь, и лишь потом покупаю. |
–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф... |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
26 февраля 2012 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Да, я не покупаю хрень и лажу, хотя покупаю и книги авторов Армады и читаю с большим удовольствием.
Интересно... Не "хрень и лажа" и авторы Армады дают непустое пересечение ? А кто именно, кроме Астаховой (которая вроде бы ушла в ЭКСМО)? |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
26 февраля 2012 г. 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Вы зарегистрировались на ФЛ на три года раньше меня и рассказываете сказки о том, что не спиратив некоторое количество книг не могли определиться с выбором?
Не мог. Предпочтения в фантастике я знаю у многих, мне сейчас даже не нужно и отзывы читать, достаточно пары строчек на форуме, чтобы определиться. А иногда и строчек не нужно — интуиция и опыт срабатывает. Но вот в плане мейнстрима ориентиров для меня до сих пор четких нет: с теми, к кому я прислушиваюсь относительно фантастики, предпочтения расходятся.
Я уж не говорю о кинофильмах — здесь я, похоже, иду врозь со всем человечеством.
цитата Gelena Новичок ставит оценки и получает рекомендации. Смотрит, изучает, изучает оценки единомышленников, читает отзывы и получает вполне достоверный список покупок
Чтобы получить рекомендации, нужно поставить оценки. Чтобы поставить оценки, нужно что-нибудь прочесть и не мало. Чтобы что-нибудь прочесть, нужно потратить деньги, не малая часть которых уйдет просто на ветер. Невозможно враз подобрать себе ориентиры. Пиратские библиотеки, коли обычные у нас в разрухе, большей части ненужных трат позволяют избежать — это хорошо читателю. Со временам читатель начнет смелее и больше совершать покупок — это хорошо и авторам, и издателям.
цитата Gelena Они созданы для любителей читать и качать на халяву, причем все без разбора.
Большая часть этих любителей обычные книги все равно не стала бы покупать или просто не смогла бы, даже не будь никаких флибрусеков. Зато то, что нравится из прочтенного, зачастую идут и приобретают. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 февраля 2012 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Вам уже примеры приводили. Автор будет меня под руку толкать, если я бумажную книжку дам кому-то почитать.
Скучно, если честно.
На тот пример отвечено было. Автор не возражает, если вы дадите почитать бумажную книгу. Автор возражает, когда вы воруете его тексты с пиратской библиотеки.
цитата bbg Да и причём тут автор?
Он свой текст уже издательству (как вариант) продал.
Договорились, не вопрос. И издатель, и автор возражают, когда вы воруете тексты. Автор продаёт право на издание. Временно продаёт.
цитата Veronika Интересно... Не "хрень и лажа" и авторы Армады дают непустое пересечение? А кто именно, кроме Астаховой (которая вроде бы ушла в ЭКСМО)?
"Мы — светлые эльфы" Журавлёва, Парфёнова, Сыромятникова, часть книг Пехова и т.д. и т.п. Да, в общем, не очень много если брать процент от общего числа книг, но в абсолютных величинах есть.
upd. первое из названных, кстати вам рекомендую |
|
|
ponom1
миродержец
|
|
26 февраля 2012 г. 22:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Новичок ставит оценки и получает рекомендации. Смотрит, изучает, изучает оценки единомышленников, читает отзывы
Я — такой новичок (новичок здесь, а не в чтении). Поставил около 300 оценок, изучил оценки единомышленников, получил рекомендацию фантлаба, прочитал отзывы. Прочитал два десятка рекомендованных книг. Из них понравилось — 3. Штук 5 — активно не понравились, остальные — слабенькие, как для меня, хотя отзывы меня заинтересовали.
P.S. Хотя, признаюсь, отзывы сутками я не изучал. Максимум — минут 15-20 на книгу. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
26 февраля 2012 г. 22:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Автор не возражает, если вы дадите почитать бумажную книгу. Автор возражает, когда вы воруете его тексты с пиратской библиотеки.
А если завтра автору захочется, чтобы его книги читали только люди старше тридцати лет, надо его беспрекословно слушаться? А если я не буду, то отберу у него право пользоваться текстом? Смешно. |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
yyvv
философ
|
|
26 февраля 2012 г. 23:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Ну вот, книги в магазине шаговой доступности не оказалось. Далее вы:
1. купите е-книгу в интернет-магазине
или
2. скачаете е-книгу на фрибрусеке?
Встречный вопрос.
Речь идет не о редкости, а о стандартной массовой развлекухе. Книги в магазине не оказалось. Электронной версии в продаже не оказалось. Оказалась только на флибрусеке плюс б/у вариант на Алибе неадекватной стоимости. Варианты действий:
1. Скачать у "пиратов"
2. Купить на Алибе кота в мешке втридорога
3. Плюнуть и забыть.
Что посоветуйте? |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
26 февраля 2012 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев А ничего что две книги из Вашего списка изданы единожды в 2002 году? Три тысячи шестьсот пятьдесят дней назад?
Я бы использовал шкалу времени, принятую у Винджа: примерно 315 мегасекунд назад. |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
26 февраля 2012 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc А если завтра автору захочется, чтобы его книги читали только люди старше тридцати лет, надо его беспрекословно слушаться? А если я не буду, то отберу у него право пользоваться текстом? Смешно.
Смешно считать авторов идиотами и считать подобные придумки аргументами. |
|
|
ponom1
миродержец
|
|
26 февраля 2012 г. 23:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Согласен с аргументацией Kuntc-a (у человека нет проблем с логикой). :)
Одновременно, жаль, конечно и писателей, которые недополучают возможную прибыль (издателей не жалко).
Но не согласен, что виноваты читатели, те, кто скачивает и читает книгу. Виноваты те, кто в условиях быстроменяющегося мира (и технологий) прячет голову в песок, ждет, что именно в книжном бизнесе все чудом останется, как раньше, и винит в своих проблемах не свое нежелание придумать что-то новое (новые способы и технологии представления книг, продаж и т.п.), а кого-то другого, в частности читателей. Главный враг писателей — читатели. :) Здорово звучит. :))))))))))))
|
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать