| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 22 мая 2007 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Официальная позиция сайта "Лаборатория Фантастики":
мы не поддерживаем литературное "пиратство" и призываем фантлабовцев уважать труд авторов, переводчиков, художников, издателей и всех-всех-всех остальных, благодаря которым мы получаем возможность наслаждаться отличными книгами.
Если у вас есть возможность купить книгу (и не важно, в электронном виде, или в бумажном) — сделайте это. Поддержите автора, и всех тех, кто над ней работал.
|
|
|
|
Scar
активист
|
|
25 февраля 2012 г. 18:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, по поводу переизданий и вообще о наличии книг в продаже. В своё время, когда у меня ещё не было электронной читалки, я долго и безуспешно искал в продаже "Хроники Сиалы" Пехова, потому что был наслышан об этой книге и давно хотел прочитать, но всё руки не доходили. И вот начал искать в магазинах... искал в "Библио-Глобусе", в "Лабиринтах"... на развалах даже. НИГДЕ не было. Типа тираж распродан и всё, гуляй Вася. Переиздания тоже не было. Т.е. я пришёл с деньгами, готовый их отдать за книги, но не смог этого сделать, потому что их просто не было в наличии... нигде. Я ещё и ноги сбил в поисках по всему городу и не нашёл этих книг НИ В ОДНОМ магазине. Точно такая же ситуация была у меня с "Сагой о живых кораблях". Удалось найти только одну книгу серии (кажется, вторую). Оставшиеся две искал на протяжении нескольких месяцев, спрашивая буквально ВЕЗДЕ, где продавались книги. Даже ездил на книжную ярмарку в Олимпийском и облазил её буквально всю. Всё было бесполезно. В итоге всё-таки нашёл недостающие книги, но одну из них просто по какой-то нереальной цене порядка семисот рублей, а вторую — с почерневшими по бокам от грязи страницами, потому что это был единственный экземпляр, оставшийся в продаже в каком-то ларьке возле метро (т.е. приходилось специально ездить далеко-далеко, в другую часть города и искать там. Кстати, по-моему мне как раз на фантлабе подсказали тогда, где искать :)). Ну а потом у меня появился ридер. Все проблемы отпали тут же. Понимаю, что не совсем по теме написал, но всё-таки это вопрос, на который тоже стоит обратить внимание.
Ну и, конечно, цены... цены порой неоправданно высоки на книги. И начался этот рост цен задолго до того, как "читалки" стали распространены среди населения. Я не мог себе позволить читать всё, что хочу, потому что просто не мог потратить СТОЛЬКО денег. За один заход в книжный магазин можно было потратить несколько тысяч рублей. Вообще, хотелось бы узнать, какую цену за книгу (бумажную) каждый из вас считает нормальной? Как по мне, то это 150-200 рублей, не больше. Когда приходится платить по 500-700 рублей — это очень много, неоправданно много.
|
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
esaul
авторитет
|
|
25 февраля 2012 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar Как по мне, то это 150-200 рублей, не больше
Рекомендуемая цена на того же Пехова от торговца Армада-Арбалет всего 115 руб. Прочие авторы чуть выше, чуть ниже, разбег примерно в 10 руб. По-моему, вполне справедливо. |
|
|
Gelena 
миродержец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
25 февраля 2012 г. 18:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar Как по мне, то это 150-200 рублей, не больше. Когда приходится платить по 500-700 рублей — это очень много, неоправданно много.
Цена на книгу определяется на 99% экономическими факторами.
Если вам не хватает денег на книги — это не проблема цены, это проблема ваших доходов.
Я уж молчу о том, что книги могут быть напечатаны на разной бумаге, переводные или нет, с картинками или без, и т.д. до упора. И все эти факторы на цену влияют. |
|
|
Scar
активист
|
|
25 февраля 2012 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul Рекомендуемая цена на того же Пехова от торговца Армада-Арбалет всего 115 руб. Прочие авторы чуть выше, чуть ниже, разбег примерно в 10 руб. По-моему, вполне справедливо.
Вполне согласен. Но это во-первых касается российских авторов в основном, а во-вторых в "настоящих" магазинах (не онлайн), книги наших авторов в среднем стоят больше 200 рублей (обычно 250) ;) Но и то в принципе это нормальная цена. А вот если посмотреть на иностранных авторов, то порой становится страшно :)) Например мой любимый Стивен Кинг. Новые книги даже в онлайн-магазинах стоят дорого, а уж в обычных магазинах... порой и до 700 рублей доходит! Смотря какой магазин. В общем, дорого это. На литресе Кинга не купишь... вот и приходят в итоге пираты-спасители.
цитата Karavaev Если вам не хватает денег на книги — это не проблема цены, это проблема ваших доходов.
Дело в том, что в России все получают разные деньги. Очень разные. Получается, что если ты "мужик грязнопузый", то тебе вроде как и читать не нужно? ;) Мне кажется, это тоже неправильно. Я сейчас не про себя говорю, а вообще в целом. И ещё раз говорю, что эти самые 150-200 рублей — это нормальная цена, честная. Мне так кажется.
цитата Karavaev Я уж молчу о том, что книги могут быть напечатаны на разной бумаге, переводные или нет, с картинками или без, и т.д. до упора. И все эти факторы на цену влияют.
Ну вот я как раз в основном о переводных говорил. Они уж очень дороги. |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
25 февраля 2012 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тинь я описала общее впечатление. помню видела нечто подобное в книгах Армады. какой-то женский автор.
Не буду называть автора, но я кажется знаю, о какой книге идет речь. Серия "Магия-фэнтези", зелененькая такая с жуткой картинкой на обложке.
Если это она, то могу вам сказать, автор сама была в диком шоке, когда увидела издание. Потому что издали неправленый и невычитаный черновик, да еще и заменили согласованную обложку. Это была первая книга автора, и о работе издателей девушка ничего не знала, послала необработанный черновик "на авось". После заключения договора в издательство был отправлен новый файл, не просто почищенный, но и с другим финалом. Но что-то не срослось. Нормально книгу издали только в омнибусе 2-в-1. Так что там не авторский и не типографский, а откровенно издательский брак. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
25 февраля 2012 г. 18:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Дешевле, чем за 250 р я книг не видела уже давно и даже такая цена большая редкость.
Армадовские книги я покупаю за 150 р на обычном рынке. В "Читай-городе" цена возрастает до 180-200, может и больше, если автор популярен. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
25 февраля 2012 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Потому что издали неправленый и невычитаный черновик, да еще и заменили согласованную обложку. Это была первая книга автора, и о работе издателей девушка ничего не знала, послала необработанный черновик "на авось"
Дааааааааа |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
25 февраля 2012 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar Получается, что если ты "мужик грязнопузый", то тебе вроде как и читать не нужно? ;)
Нет, не так получается.
Получается, что если хочется иметь книг сразу на тыщу, то эту тысячу нужно заработать.
Все остальное демагогия.
По другому не бывает.
цитата Scar И ещё раз говорю, что эти самые 150-200 рублей — это нормальная цена, честная. Мне так кажется.
А мне кажется, что Тойота должна стоить ну 100 000. Мне кажется это нормальная цена, честная. |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
25 февраля 2012 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата esaul А чем обладает читатель, поучающий всех? Только умением трясти тощим кошельком? Тогда скучно, чему он может научить, если сам не в состоянии заработать...
А может этот читатель пишет книги получше того компоста, которым завалены книжные магазины? Просто не считает свои книги достойными того, чтобы выпускать их в мир?  Вы ведь не телепат, чтобы сказать что среди тех же лаборантов нет таких вот самокритичных талантов 
цитата esaul Нет, прежде чем писать книгу, мы все научились читать.
"Чукча не читатель, чукча писатель"(с) — бородатый анекдот То что человек пишет и публикуется, ещё не повод исключать его с рядов читателей
цитата esaul Нет "обязанности" у писателя. Впрочем, если Вы лучше всех знаете, какой должна быть хорошая книга — идите в редактора... и Вы вмиг исправите ситуацию на книжном рынке, сообразно своему вкусу! Искренне желаю Вам удачи в этом деле!
Редактор — человек подневольный. Вот захочет хозяин редакции издать "творчество" своего чада, в стиле "ковырялся я в носу, там нашёл я колбасу", и редактор как миленький и обложечку красивую сообразит, и аннотацию привлекательную напишет, и мобилизирует сотрудников строчить хвалебные отзывы на всех доступных сайтах для этой книги. А потом всем читателям скажут — ваши проблемы что вы купили эту ну очень "высокоинтеллектуальную" собственность  |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Scar
активист
|
|
25 февраля 2012 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Получается, что если хочется иметь книг сразу на тыщу, то эту тысячу нужно заработать.
А если хочется одну, а она стоит 700? Я лучше скачаю. И даже стыдно не будет, потому что думать надо, прежде чем такую цену выставлять на книгу. Всё-таки не оригинал "Лестерского кодекса" покупаю ;) (да, я тоже утрировать умею)
цитата Karavaev А мне кажется, что Тойота должна стоить ну 100 000. Мне кажется это нормальная цена, честная.
Давайте, может, ещё что-нибудь более абсурдное придумаем для сравнения с покупкой обычной книги? Например, про стоимость квартиры в Лондоне поговорим... или о полёте в космос в качестве туриста. Не надо так утрировать.
цитата Jylia Не буду называть автора, но я кажется знаю, о какой книге идет речь. Серия "Магия-фэнтези", зелененькая такая с жуткой картинкой на обложке.
Если это она, то могу вам сказать, автор сама была в диком шоке, когда увидела издание. Потому что издали неправленый и невычитаный черновик, да еще и заменили согласованную обложку. Это была первая книга автора, и о работе издателей девушка ничего не знала, послала необработанный черновик "на авось". После заключения договора в издательство был отправлен новый файл, не просто почищенный, но и с другим финалом. Но что-то не срослось. Нормально книгу издали только в омнибусе 2-в-1. Так что там не авторский и не типографский, а откровенно издательский брак.
О-о-о, я тоже об этой истории недавно слышал :) |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
bbg
миротворец
|
|
25 февраля 2012 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata А может этот читатель пишет книги получше того компоста, которым завалены книжные магазины?
Извините. Так не бывает. Даже написать 300 страниц макулатуры — большой труд. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
25 февраля 2012 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar А если хочется одну, а она стоит 700? Я лучше скачаю.
Дык качайте. Разве ж против?
Просто не нужно говорить, что книга "должна" и прочее. Это смешно.
цитата Scar Давайте, может, ещё что-нибудь более абсурдное придумаем для сравнения с покупкой обычной книги? Например, про стоимость квартиры в Лондоне поговорим... или о полёте в космос в качестве туриста. Не надо так утрировать.
Абсолютно тоже самое, что сказали вы. Все ровно то же самое: "я считаю", "честно" и прочее.
Рад, что вы увидели абсурдность вашего заявления. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
25 февраля 2012 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glaymore А вот если пройти поиском по "грядущей буре" того же Сандерсона, то на рутрекере 1978 целенаправленных скачек + 13000 скачек в составе сборника "колесо времени", а на флибусте в сумме всего 1387...
Логично. Кто же будет искать на Флибусте невышедшую книгу. Берите любого переводного автора средней известности — и давайте сравнивать — вы сами всё увидите.
цитата glaymore Думаю, всё же стоит сойтись на том, что книжный раздел рутрекера имеет КАК МИНИМУМ равную флибусте популярность и оборот.
Не знаю, я не вижу ни одного доказательства ни по одной средней позиции. По хитам или неизданным книгам — возможно, по обычным — не правда это. Давайте смотреть — это же просто. Единственно, хочу напомнить контекст в котором об этом всём шла речь — а именно критичность некупленных бумажных книг из-за скачанных, т.е. смотреть надо именно по тем книгам, которые хороши но были остановлены из-за плохих продаж. Я ведь Батчера и Сандерсона именно поэтому привёл в качестве примера. Не хотите их, давайте Киза посмотрим, или Уильямса. |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
25 февраля 2012 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gelena Дешевле, чем за 250 р я книг не видела уже давно и даже такая цена большая редкость.
Посмотрела на Армадовские издания Пехова. Все до 200 рублей, куплены в обычном магазине сети "Новый книжный". Ну хоть что-то в Москве дешевле, чем в других городах...  |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
25 февраля 2012 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Даже написать 300 страниц макулатуры — большой труд
Бывает :) Одни играют на компе в игрульки, вторые гуляют по кабакам, а третьи отдыхают, когда свои мысли на бумагу излагают. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
ард
магистр
|
|
25 февраля 2012 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Просто не нужно говорить, что книга "должна" и прочее. Это смешно.
Это не смешно. Это печально. Для книгоиздателей.
Я уже говорил и еще раз повторю – любой товар стоит столько, сколько за него согласны платить.
Если люди думают что книги дорогие и выбирая из прочих равных они могут купить себе модную игру, то книготорговцы могут целый плач Ярославны закатить по поводу своих издержек. Это некого кроме них не взволнует. |
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
|
bbg
миротворец
|
|
25 февраля 2012 г. 19:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zharkovsky не труд
Труд. Только бессмысленный. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
25 февраля 2012 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Единственно, хочу напомнить контекст в котором об этом всём шла речь — а именно критичность некупленных бумажных книг из-за скачанных, т.е. смотреть надо именно по тем книгам, которые хороши но были остановлены из-за плохих продаж.
Я уже приводила этот пример. Мой любимый книжный лоток. Раньше книги стояли в три ряда, новинки горой сверху громоздились. Сейчас все так аккуратненько разложено в один ряд. На вопрос "почему не везут больше" хозяин ответил: "Не берут. Когда звоню постоянным покупателям и говорю о новинке, 7 из 10 отвечают "А я уже скачал"". И это при том, что накрутку человек делает минимальную. Это у него Армада по 150 р., Фрай амфоровский 270, "Герметикон" столько же. Так что снижение продаж именно "благодаря" пиратам очень даже заметное. Даже наглядное. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Ваше отношение к "пиратскому" контенту
цитировать