Тема «Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?»

Православная и католическая фантастика - что это за зверь и есть ли он вообще?

Страницы: 1 2 3...29 30 31 32 33...35 36 37 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

24 марта 2013 г. 18:29

цитировать | [ ]

цитата Dentyst
А "Властелин колец" — это что?

Дополненная Сильмариллоном попытка создания собственной мифологии, а может быть даже вселенной

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

24 марта 2013 г. 18:36

цитировать | [ ]

urs Ну я сказочный аромат чувствую и от «Последнего Единорога» Биггля, но это взрослая книга, мифопоэтическое фэнтези. А в «Хоббите» есть, имхо, прежде всего такой не вполне сказочный момент: одни положительные персонажи были готовы начать войну с другими положительными персонажами и от этой беды их спас только общий враг, в борьбе с которым многие из них и погибли.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

24 марта 2013 г. 18:39

цитировать | [ ]

urs
И что — "Хоббит" в эту вселенную не вписывается никак? Или литературная сказка не может быть частью литературной же мифологии и вселенной?

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

миротворец

24 марта 2013 г. 18:44

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
и вы попросту не знаете и не способны познать то, о чём пытаетесь рассуждать.

Разумеется.

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

магистр

24 марта 2013 г. 18:56

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
я сказочный аромат чувствую и от «Последнего Единорога» Биггля

Бигль тоже литературная сказка. Мне все время хотелось перевести ее в разряд подростковой литературы, ее когда-то даже включили в список рекомендованных для прочтения в школе. Но было это уже давно. лет 10 назад. Но высокая сказка есть объект универсальный, ее нельзя утащить ни во взрослую, ни в детскую литературу, все равно будет высовываться каким-то концом из жанровых рамок

цитата Dentyst
И что — "Хоббит" в эту вселенную не вписывается никак?

Вписывайте куда и как угодно... я-то причем? Я вижу в нем в первую очередь сказку... вы вправе увидеть все, что любезно вашему сердцу

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миродержец

24 марта 2013 г. 19:03

цитировать | [ ]

цитата urs
Я вижу в нем в первую очередь сказку...

Аналогично! Но во "Властелине колец" в первую очередь я тоже вижу сказку, несколько более объёмную правда. Ну может чуть более глубокую, но суть-то всё равно — сказка.

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

гранд-мастер

24 марта 2013 г. 19:23

цитировать | [ ]

ну высокая сказка — оно, знаете, жанр не менее брутальный, чем эпос. И с этой точки зрения Джексон смухлевал совсем не сильно.
но, таки, никто ничего не скажет насчет критериев определения фантастики как религиозной, о которых я писала пару страниц назад? Есть ли какие-то еще кроме этих трех?
(напоминаю — исповедание автора, декорации, фантдопущение)

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миродержец

24 марта 2013 г. 20:10

цитировать | [ ]

bbg если это была ирония, то понимание и ненависть — понятия практически взаимоисключающие. Или вы считаете, что афоризм «понять — значит простить» не имеет отношения к реальности?

цитата Shean
ничего не скажет насчет критериев определения фантастики как религиозной, о которых я писала пару страниц назад? Есть ли какие-то еще кроме этих трех? (напоминаю — исповедание автора, декорации, фантдопущение)

Ну хочется вспомнить статью сейчас тут не присутствующей Ольги Чигиринской. «Фантастика: выбор жанра, выбор хронотопа». Где она рассматривает, помимо прочего два слоя произведения: автологичный и металогичный. Автологичный слой произведения, то что написано явно. Сюда попадают как декорации, так и, по большей части фантдопущение, по крайней мере настолько, насколько оно прописано в тексте, а не служит фигурой умолчания. Металогичный же слой — это метафоры, аллюзии и прочие «невидимые невооружённым взглядом детали», которые, к примеру, юный читатель может и не узреть. И вероисповедание и мировоззрение автора будет ответственно за христианскую суть произведения именно на этом слое. Но речь не только, и не столько об исповедании автора, но в том — насколько оно выражается в его книге.

В качестве примера захотелось вспомнить дилогию «Искатели неба» Лукьяненко. Здесь мы имеем (1) явные параллели с НЗ в сюжете (2) Фантдопущение «что, если бы вместо вместо агнца Христа пришёл бы тот, кто разрешил бы тогдашние проблемы человечества силой, лежащее в ряду обсуждаемых богословием вопросов (3) Ответ на поставленный вопрос лежащий в пределах догматов христианства (этому миру всё-равно понадобился бы Христос-спаситель). Таким образом в этой дилогии С.Л. вполне показал, что его православие — не совсем пустые слова. Но во всех остальных вещах С.Л. духа христианства нет, порой есть немало того, что с этим христианским духом вступает в явный конфликт.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

магистр

24 марта 2013 г. 20:12

цитировать | [ ]

цитата voroncovamaria
А человек со здоровой потенцией не может быть христианином и интересоваться "трансцендентальным"?
цитата nalekhina

Уважаемая Мария. Эта тема вообще-то — о православной и католической фантастике, т.е. таких произведениях, в которых автор — не просто крестившийся в какой-то конфессии, а призывающий жизнь по принципам этой конфессии. Другими словами, тема тут — не о произведениях с христианской атрибутикой (иначе, например, кучу манги и аниме про девочек-волшебниц придется считать христианской фантастикой), а о произведениях с христианским духом, т.е. в некоторой степени миссионерских. Если это не так, пусть автор темы меня поправит.
В остальном, мне кажется, нормально — это не осуждать оппонента, не взбираться на баррикаду с минусометами (особенно в после определенного возраста), а удивляться и спрашивать: "А почему вы так решили". Для этого, в общем-то дискуссии и предназначены, как я понимаю.

–––
Плюсометчица

философ

24 марта 2013 г. 20:17

цитировать | [ ]

цитата Shean
Есть ли какие-то еще кроме этих трех?

Прозелитическая агитка.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

24 марта 2013 г. 20:23

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Прозелитическая агитка.

Это такой поджанр? 8-)

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

магистр

24 марта 2013 г. 20:36

цитировать | [ ]

цитата Dentyst
Но во "Властелине колец" в первую очередь я тоже вижу сказку, несколько более объёмную правда

Сказка — ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок. А вообще по сути дела вся художественная литература подпадает под разряд сказки: вымысел, он и есть вымысел, какие бы ни были в нем реалии.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

24 марта 2013 г. 20:39

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
Это такой поджанр?

Поджанр чего? Религиозная фантастика не жанр.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

24 марта 2013 г. 20:41

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Поджанр чего?

Фэнтези и/или Научной фантастики. М. б. фантастики вообще. Всё остальное деление, по большому счёту, поджанры разной степени заметности.

upd. Чтобы не углублятся в зыбкую почву неустоявшейся терминологии, уточню, свой вопрос «Как соотносится ваша реплика с вопросом Shean, привели-ли вы разновидность околорелигиозной околофантастики или ваш лапидарный ответ следует трактовать как то иначе?»

Я попытался написать свою реплику в столь же лапидарном стиле, как и Вы, но видимо не был понят. И даже смайлик не помог :-(

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

24 марта 2013 г. 21:11

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
Как соотносится ваша реплика с вопросом Shean, привели-ли вы разновидность околорелигиозной околофантастики

Shean привела не "разновидности" фантастики (вероисповедание автора никоим образом не может трактоваться таким образом), но критерии, по которым то или иное (фантастическое) произведение можно назвать "религиозным". Я добавил свой. Например, "Оставленные".

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

24 марта 2013 г. 21:30

цитировать | [ ]

ameshavkin ну данный критерий кажется мне неясным. Эту книгу я не читал, а так, кому то из атеистов и «Космическая трилогия» Льюиса покажется именно этой самой прозелитической агиткой.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

24 марта 2013 г. 21:56

цитировать | [ ]

цитата be_nt_all
данный критерий кажется мне неясным

Что тут неясного? Имеется явное и недвусмысленное намерение использовать "литературу" для проповеди. Горькое лекарство в сладкой глазури.

цитата be_nt_all
кому то из атеистов и «Космическая трилогия» Льюиса покажется именно этой самой прозелитической агиткой.

Элементы есть, это несомненно.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

24 марта 2013 г. 22:02

цитировать | [ ]

ameshavkin Ок, вроде на страницах этой темы прозелитическую, миссионерскую цель как один из признаков собственно религиозной фантастики уже кто-то отмечал.

Вопросы насколько такое лекарство горькое, и, в стиле bbg, насколько оно является лекарством, оставим в стороне, как уводящие нас куда то далеко в область ОИ.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

24 марта 2013 г. 22:40

цитировать | [ ]

цитата Shean
но имхо странно считать сказкой (особенно ДОБРОЙ сказкой) историю, в которой из 15 спутников живыми остаются пятеро, историю с воровством, предательством, многочисленным мочиловом и разными прочими тяжелыми вещами...

Да-ааа $%-\$ .
15 спутников=13 гномов+Бильбо+Гэндальф. В конце книги — умирают из них ТРОЕ: Торин, Фили и Кили. 15-3=12, а не 5. Или у Вас альтернативная арифметика?
Воровство: да, злодей Бильбо увёл у Голлума Кольцо, без которого гномы не добрались бы до Эребора по определению.
Предательство — ГДЕ?
Может, есть альтернативный "Хоббит"?

–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно