Тема «Как на вас повлияет теоретическое прекращение выпуска зарубежной ФиФ?»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Как на вас повлияет теоретическое прекращение выпуска зарубежной ФиФ?»

Как на вас повлияет теоретическое прекращение выпуска зарубежной ФиФ?

Страницы: 1 2 3...17 18 19 20 21...26 27 28 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

29 марта 2012 г. 14:58

цитировать | [ ]

цитата Славич
Простите, уважаемые, у меня одного возникает ощущение, что ветка превращается в филиал ОИ?

*уточняет* СО.

цитата Kshishtof A.
Но даже в этой ситуации у людей останется выбор — выучить английский и покупать западные издания (где, спасибо большое, жанровая литература переживает невиданный расцвет)

Если верить некоторым, там сплошная бездуха и экзерсисы чистого разума :-)))

цитата Цефтриаксон
так как события кои могут привести к описанному в теме дискуссии — как-раз масштаба ОИ.

ОИ наступят независимо от событий в ветке. Летом.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Я мыслю, следовательно, я дискредитирую

философ

29 марта 2012 г. 15:03

цитировать | [ ]

цитата FixedGrin
"Но какими же мелкими, какими... игрушечными выглядят в сравнении все эти ваши постсингулярности и прочие Роршахи в космосе." © Petro Gulak

готов публично признать свою мелочность и игрушечность. Особенно в сравнении с многими современными отечественными гигантами духа "пищущими о людях".

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

29 марта 2012 г. 15:36

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
А это что за соломенный человек? Кто тут такое говорит?

Читайте темы, где заходят разговоры о скачивании книг. Обычная отмазка — "Я буду платить только за то, что мне нравится, а чтобы узнать, сначала надо прочитать". Заканчивается это тем, что не платят ни за что, потому что то не нравится этим, а то — тем. Ну а виноватыми оказываются, естественно, авторы. Не так пишут, не цепляют, не дают повода широкой души людям залезть в карман и заплатить за книгу.

цитата Kshishtof A.
Вы выше пугали, что некая мистически-зловещая СЕРАЯ МАССА будет за меня решать, что читать.

Уже решает. Причём, как серая масса, так и авторитетные люди — владельцы издательств. Но только с цензурой денег во главе угла. И если бы вы что-то знали о функционировании рынков и формировании спроса — понимали бы это и не были бы таким саркастичным.

цитата Kshishtof A.
Если издают, значит, выгодно. Если не воспитывать читателей (я, если что, под этим понимаю не запреты вампиров и попаданцев, а раскрутку качественной литературы), все действительно начнут читать упомянутый треш, но запретами тут не поможешь (потому что следующий шаг — перестать читать и треш, а перейти на онлайновые браузерки и аниме про японских школьниц). Но даже в этой ситуации у людей останется выбор — выучить английский и покупать западные издания (где, спасибо большое, жанровая литература переживает невиданный расцвет), или скидываться напрямую авторам на новые книги (краудфандинг именно в этом году "выстрелил" — не вижу, почему бы нам не взять пример), или, в конце концов, залипнуть на флибусте.

В этом пассаже есть фантазия, то, что на английском языке называется "wishful thinking" и даже один переход на личность. Нет главного — понимания текущих процессов и перспектив. Так что разговаривать не о чем.

цитата Цефтриаксон
мне глубоко наплевать на падение тиражей у традиционных издательств ;) И тем паче на их прибыли
События последнего времени показывают, что они уже не единственный способ получения книгонаркотика. Чем быстрее они уйдут в отвал — тем лучше.

Угу. При этом доступ к фантастике останется только у очень небольшого числа людей. И воспроизводство этих людей будет нарушено, поскольку сведётся на нет фактор случайного знакомства и любви к хорошей НФ. И через пару поколений НФ будет востребована примерно как сейчас востребованы рыцарские романы. Иными словами, вы рассуждаете эгоистично. В духе "на наш век точно хватит".

В принципе, я раньше в теме высказал примерно такую же позицию. Но это было первым импульсом. Стоило лучше познакомится с ситуацией, чтобы понять, что не всё так просто.

философ

29 марта 2012 г. 15:40

цитировать | [ ]

цитата VladimIr V Y
Угу. При этом доступ к фантастике останется только у очень небольшого числа людей. И воспроизводство этих людей будет нарушено, поскольку сведётся на нет фактор случайного знакомства и любви к хорошей НФ. И через пару поколений НФ будет востребована примерно как сейчас востребованы рыцарские романы. Иными словами, вы рассуждаете эгоистично. В духе "на наш век точно хватит".

Плевать. Если НФ настолько незначительный фактор — то он по любому отомрёт. Гальванизировать труп точно не стоит. Как и звать "дядю" чтобы он не пущал и заставлял.

Но я не настолько пессимистичен. Потому спокоен насчёт прохождения НФ порога существования во времени. Ну а не пройдёт — значит так тому и быть.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

29 марта 2012 г. 16:03

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
А рано или поздно умные, образованные люди приходят к выводу, что качественная продукция должна вознаграждаться, поэтому действительно хорошие книги покупают.

цитата Kshishtof A.
Это то, что я наблюдаю — ПТУшник за редким исключением не станет читать Вулфа или Игана, а выпускнику МГУ ни к чему сталкеры.

Как показывает практика, Вулф и Иган с треском проваливаются в продажах, а Сталкер цветет и пахнет. Или у нас в стране читающих ПТУшников куда больше, чем читающих выпускников МГУ :-)

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

активист

29 марта 2012 г. 16:09

цитировать | [ ]

цитата VladimIr V Y
Угу. При этом доступ к фантастике останется только у очень небольшого числа людей. И воспроизводство этих людей будет нарушено, поскольку сведётся на нет фактор случайного знакомства и любви к хорошей НФ. И через пару поколений НФ будет востребована примерно как сейчас востребованы рыцарские романы. Иными словами, вы рассуждаете эгоистично. В духе "на наш век точно хватит".

Раньше был подход купил книжку прочёл. Однако похабное отнашение издателей к читателям, а также политика крупных торговых сетей многое поменяло. Издавалась и продовалась куча хлама. Было за месяц в 2005г. спустил 2 тысячи рублей и купленные книги были не просто плохие, а не читабельные >:-|

. О качестве переводов можно сказать что оно стало"экономное". Было угроблено множество отличных серий. И тут подкрался интернет. Не чего странного, что такая политика привела к расцвету фензинов, альдебаранов и тд. Собственная жаднасть и недальновидность и сгубила.
Сейчас есть то, что происходит из той ситуации. Поколение обиженных на издателей фенов, плюс те кто привыкли, что платить ненада и кому с экрана даже удобнее читать. Самиздат если что потребности покроет. Только бумажная книга в этих разборках страдет зря.

миродержец

29 марта 2012 г. 16:14

цитировать | [ ]

цитата badger
Как показывает практика, Вулф и Иган с треском проваливаются в продажах, а Сталкер цветет и пахнет.

Я бы не сказал, что Иган провалился в продаже. Единственный его сборник на русском попробуй найди (я нашел, но мне повезло).

гранд-мастер

29 марта 2012 г. 16:16

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Возможности того, что ваш оппонент просто прав, а вы — нет, не допускаете в принципе.

Взаимно. Вы даже не пытаетесь выслушать и понять, о чём вам говорят, а просто высмеиваете это и пролжаете гнуть свою линию.

цитата Kshishtof A.
чего бы тогда у меня книги уже ни в один шкаф не влезают? Если такая цензура денег — пусть она будет.

А если разобрать книжки по году выпуска и сравнить длинну получившихся полок? Вообще-то книг много и на наш век действительно хватит.

цитата Kshishtof A.
И этот человек рассказывает про wishful thinking!

Да. Потому что есть разница между фантазиями о светлом рыночном будущем и анализом текущей ситуации и прогнозом её развития.
И цена ошибки у нас с вами разная. Если ошибусь я — посмеёмся потом вместе. Если ошибётесь вы — придётся плакать, да будет уже поздно.

цитата Kshishtof A.
Но — вы это предпочли пропустить мимо ушей — при всём при том на Западе фантастика цветёт сейчас так, как раньше в мировой истории не цвела никогда.

И кто же эти новые Бредбери и Азимовы? И каковы их тиражи сравнительно с отцами-основателями?

цитата Kshishtof A.
Конечно, потому что фантлаб вот-вот закроет уберцензор.

Нет, просто на сайте и форуме постепенно будет становится всё меньше и меньше людей. А потом сайт окажется некому поддерживать и он канет в лету. Без всяких страшилок о цензорах.

цитата Цефтриаксон
Плевать. Если НФ настолько незначительный фактор — то он по любому отомрёт. Гальванизировать труп точно не стоит. Как и звать "дядю" чтобы он не пущал и заставлял.

Но я не настолько пессимистичен. Потому спокоен насчёт прохождения НФ порога существования во времени. Ну а не пройдёт — значит так тому и быть.

Это неверно. Ситуация создаётся искусственно. Никто не говорит, что НФ должна быть на коне и впереди всех. Но это хороший нишевой продукт, который не имеет объективных причин для отмирания, как в случае с теми же рыцарскими романами. Но в угоду прибылям его из своей ниши запихивают ещё дальше.

философ

29 марта 2012 г. 16:30

цитировать | [ ]

цитата VladimIr V Y
Это неверно. Ситуация создаётся искусственно. Никто не говорит, что НФ должна быть на коне и впереди всех. Но это хороший нишевой продукт, который не имеет объективных причин для отмирания, как в случае с теми же рыцарскими романами. Но в угоду прибылям его из своей ниши запихивают ещё дальше.

ЛОЛ ок. Это верно. Ситуация создаётся искусственно лишь в параноидальном бреде. Снова ужасные ОНИ убивают фантастику.
"Лежит она такая светлая на камне, а над ней склонился некто весь в чёрном..." (с)

И сейчас у огромной массы "нишевого продукта" все предпосылки для вымирания.
Кризис перепроизводства. "синдром попаданца" итп. Туда и дорога.

Правда в основном в нашем любимом отечестве.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

29 марта 2012 г. 16:54

цитировать | [ ]

цитата Kuntc
Вообще-то между единичными малотиражными изданиями и "Борьбой за урожай" разница лишь в ноль целых одну сотую.
Хрен редьки не слаще, как говорится.

есть большая разница между малотиражными подпольными изданиями, за изготовление и чтение которых можно реально огрести проблемы, и современными малотиражными изданиями, которые просто стоят приличных денег. Я предпочитаю вторые, пусть даже это по бюджету тяжко.

этот пост и VladimIr V Y посвящен. Малотиражные издания в СССР, за которыми надо побегать — пусть лучше будет, как сейчас.
И про серую массу не надо. До сих пор выходят разные книги, тиражом 1000, к примеру, дорого. Но выходят. Не хотите читать Сточкеров — не читайте. Вас что, заставляют?

–––
девочка летом слушала гром...

философ

29 марта 2012 г. 16:59

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
Правда в основном в нашем любимом отечестве.

Хотя мне тут сказали ,что не только у нас. Просто асимметрия сильнее выражена.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

магистр

29 марта 2012 г. 17:01

цитировать | [ ]

цитата badger
Или у нас в стране читающих ПТУшников куда больше, чем читающих выпускников МГУ

Нет, просто выпусники МГУ предпочитают "качать"; пэтэушники -покупают :-)

магистр

29 марта 2012 г. 17:04

цитировать | [ ]

цитата Kshishtof A.
Этот выпускник МГУ смотрит на вас как на... человека, оторванного от реальности.

Реальность нам дана в ощущение сточкерами.

миротворец

29 марта 2012 г. 17:08

цитировать | [ ]

цитата FixedGrin
Единственный его сборник на русском попробуй найди (я нашел, но мне повезло).

Естественно — книга вышла 15 лет назад. И еще лет 5-7 назад попадалась в стоках за копейки. А Вулф до сих пор там лежит, по крайней мере две из трех книг вышедшие за последнюю пятилетку. Сталкер в стоках куда реже встречается и раскупается охотнее :-)

философ

29 марта 2012 г. 17:12

цитировать | [ ]

цитата badger
Сталкер в стоках куда реже встречается и раскупается охотнее

И о чём это гвоорит? :)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

29 марта 2012 г. 17:19

цитировать | [ ]

цитата Цефтриаксон
И о чём это гвоорит? :)

А что угодно.
Или

цитата Kshishtof A.
действительно хорошие книги покупают.

Или.

цитата badger
у нас в стране читающих ПТУшников куда больше, чем читающих выпускников МГУ

Это уж какая точка зрения вам близка :-)

По моим ощущениям все любители Вулфа и Игана сидят на этом сайте и страдают об отсутствии их новых книг на русском. А старые издания этих авторов пылятся по стоковым магазинам и никому нафиг не нужны. В отличии от.