| автор |
сообщение |
Мух 
философ
 
|
 18 ноября 2013 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Я так понимаю страну с развитой культурой это страна, где написав умную книгу можно без проблем издать ее большим тиражом. Если в стране книги высокого класса имеют высокие тиражи, то значит с культурой все в порядке.
Ошибаетесь. Всегда и везде трэш, как правило, превосходил тиражами "высокую" литературу. Исключения можно пересчитать по пальцам: скажем, сверхпопулярность Дюма (на коего приходились сотни писак-"газетеров" куда более низкого пошиба), сногсшибательный успех "Унесенных ветром"... Вот, пожалуй, и все. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух порядка 500 наименований в год (только фантастики)
Насколько я себе представляю, у нас до сих пор в год одной Донцовой продаётся больше, чем всей такой фантастики...
Так что скорей уж Донцова (или там Майер) угроза нашей культуре, нежели мало востребованная у нас одноразовая фантастика... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Привратник
магистр
|
|
18 ноября 2013 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Всегда и везде трэш, как правило, превосходил тиражами "высокую" литературу.
Я не писал что страна с хорошей культурой это, страна, где тиражи высокой литературы, превосходят тиражи низкой. Я писал, что если высокую литературу реально распространить большими тиражами, то с культурой проблем нет ( тиражи низкой литературы неважны). У нас в стране есть серьезные книги с большими тиражами ? |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 20:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Всегда и везде трэш, как правило, превосходил тиражами "высокую" литературу
Ну это прямо же следует из пирамиды потребления — в основании беллетристика для развлечения, наверху литература для ума...
Литература для ума, вообще говоря, не может быть массовой, хотя тиражи-продажи Библии до сих пор впечатляют... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник если высокую литературу реально распространить большими тиражами, то с культурой проблем нет
А большие тиражи в данном контексте это сколько экз.?
Кстати, в качестве возможного примера на ум приходит Англия, где присуждение Букера даже довольно странным книгам существенно увеличивает их продажи... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Мух
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 20:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Насколько я себе представляю, у нас до сих пор в год одной Донцовой продаётся больше, чем всей такой фантастики...
Черт его знает, если честно. По суммарным тиражам не сравнивал. Хотя... если приплюсовать всевозможных Устиновых, Шиловых и как их там еще — говорить что фанттрэш угрожает культуре действительно смешно. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух если приплюсовать всевозможных Устиновых, Шиловых и как их там еще — говорить что фанттрэш угрожает культуре действительно смешно
На мой взгляд, куда опасней были просто сумасшедшие продажи у нас Майер, Коллинз и Джеймс...
Одно радует — новый опус Коллинз уже никому у нас не нужен, мода прошла напрочь... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Мух
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 21:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник У нас в стране есть серьезные книги с большими тиражами ?
Иванов. Из ближайших — Петросян, "Дом...". Олди и Валентинов "Алюмен"... Это навскидку. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Привратник
магистр
|
|
18 ноября 2013 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А большие тиражи в данном контексте это сколько экз.?
Ну порядка 30 тысяч
цитата Мух Черт его знает, если честно.
цитата На начало 2009 года суммарный тираж всех книг Дарьи Донцовой составил 115 881 476 экземпляров.[55]
По словам писателя Захара Прилепина, Донцова издала не менее ста книг, тираж каждой в среднем составляет 300—400 тыс. экземпляров
|
|
|
Привратник
магистр
|
|
yyvv
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух цитата ФАНТОМ
Есть литература хорошая, есть плохая.
Наконец-то!
Эту мысль здесь уже высказывали страниц 20 назад, и я в том числе. Это говорилось в ответ на изначальный тезис, запустивший этот срач: что отечественная ФиФ заведомо лучше любой зарубежной. Интересно было бы узнать: а лично Вы с этим согласны? |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
bbg
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv Это говорилось в ответ на изначальный тезис, запустивший этот срач:
Изначальный тезис бы: отечественную ФиФ пишут недоучки, прочитавшие в жизни 5 книг и не успевавшие на уроках. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 21:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Изначальный тезис бы: отечественную ФиФ пишут недоучки, прочитавшие в жизни 5 книг и не успевавшие на уроках.
По-моему, достаточно почитать ЧТО пишут наши ведущие фантасты НЕхудожественного (публицистика, эссе, рецензии и т.п.), чтобы не принимать подобное всерьёз... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Мух
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m На мой взгляд, куда опасней были просто сумасшедшие продажи у нас Майер, Коллинз и Джеймс...
Хм... Пожалуй. Если уж дерьмо начали импортировать...
цитата Привратник Сколько у них тираж-то ?
Библио в помощь. Там вся инфа и по допам, и по переизданиям. Коль не лень, можете подсчитать суммарный тираж.
цитата yyvv Интересно было бы узнать: а лично Вы с этим согласны?
Да боже упаси! Такая же глупость несусветная, как и утверждение, что любая зарубежная ФиФ заведомо лучше любой отечественной. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
yyvv
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 21:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Изначальный тезис бы: отечественную ФиФ пишут недоучки, прочитавшие в жизни 5 книг и не успевавшие на уроках.
Нет, это был один из ответов на изначальный тезис.
Если уж быть совсем точным, то сначала было вот это:
цитата bbg Да и не может быть иностранный автор авторитетом в литературе
А потом добавилось, что Застава лучше любой зарубежной, что фактически было повтором тезиса "отечественная лучше любой зарубежной", высказанного в другой теме, откуда и перекочевала сюда вся эта дискуссия.
цитата Мух Да боже упаси! Такая же глупость несусветная, как и утверждение, что любая зарубежная ФиФ заведомо лучше любой отечественной.
Дак разумеется  ! И пусть его, этого Зыкова, с его вторичностью и малограмотностью, пусть себе пишет. Не надо вот только твердить, что он лучше "заведомо". |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Мух
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Изначальный тезис бы: отечественную ФиФ пишут недоучки, прочитавшие в жизни 5 книг и не успевавшие на уроках.
Лично я на подобные утверждения склонен отвечать довольно резко. По понятным, на мой взгляд, причинам.
цитата yyvv И пусть его, этого Зыкова, с его вторичностью и малограмотностью, пусть себе пишет. Не надо вот только твердить, что он лучше "заведомо".
Хотел бы разве что добавить: то, что в переводняке куда меньше ( в процентном отношении) явной лажи, не означает, что "у них" ее меньше пишут и издают.  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
bbg
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 22:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv Если уж быть совсем точным, то сначала было вот это:
цитата bbg
Да и не может быть иностранный автор авторитетом в литературе
Наверное, резковато... но не равно обвинению в неграмотности. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Hed Rush
гранд-мастер
|
|
18 ноября 2013 г. 22:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbg Наверное, резковато... но не равно обвинению в неграмотности
Так обвинение-то тоже было не огульное, а применительно к определенным персонам, которые подтверждают его своим же "творчеством". Что не отменяет того, что сейчас в нашей фантастике есть много заметных и интересных имен. Например, Зонис, Старобинец, Галина, Врочек, Мерси Шелли. Это только навскидку. Можно вспомнить еще десятка два достойных авторов, которых защитники отечественной ФиФ отчего-то не помянули, упирая на Армадовскую команду сотоварищи, которые хоть и многочислены, но уж точно не представляют цвет современных фантастико-литературных ландшафтов. А вообще — пусть расцветут тысячи цветов. Как говорили классики, хороши все жанры, кроме скучного)) |
|
|
Адверсус
активист
|
|
18 ноября 2013 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник
У Зыкова атака идет по всем фронтам : по русскому языку, по логике, по психологии. Бушкова и Белянина я идеалом не считаю, но до такой атаки им далеко.
Ну вот загляните в тему Белянина. Или Бушкова. Там многие отзываются об этих писателях в том же ключе, что и вы о Зыкове. Вкусовщина-с и никаких ошибок.
цитата Привратник Если же в стране авторов, пишущих серьезные книги уйма, но тиражей у них кот наплакал то культура не в порядке
Или же серьезные книги на самом деле не так хороши и высококультурны, как это хочется кому-то представить )) |
|
|
Адверсус
активист
|
|
18 ноября 2013 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m куда опасней были просто сумасшедшие продажи у нас Майер, Коллинз и Джеймс...
Чем опасней? Тем, что люди читают другие книги, а не те, которые кому-то хотелось бы чтобы читали?
цитата yyvv Не надо вот только твердить, что он лучше "заведомо".
Как не надо постоянно твердить, что этот автор якобы не знает русского языка )) |
|
|
цитировать