| автор |
сообщение |
Мух 
философ
 
|
 18 ноября 2013 г. 02:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Качество текста: это его правильность написание, грамотное использование синтаксических, лексических, орфографических правил. Знание родного языка, и грамотное использование всяких красивостей вроде: метафор, эпитетов, гипербол и всего подобного.
Извините, но это Вы про знание основ. Которое, согласен, можно приобрести разными путями — но оно, это знание, еще не делает текст качественным.
Что ж до литературы чисто коммерческой (ну, скажем, аналога пресловутого "Милорда глупого"), то к ней такие требования предъявлять едва ли стоит — но при этом свою экологическую нишу она занимает вполне прочно. И даже, не побоюсь сказать, по праву. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
yyvv
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 03:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Что ж до литературы чисто коммерческой (ну, скажем, аналога пресловутого "Милорда глупого"), то к ней такие требования предъявлять едва ли стоит
Что-то не понял... Вы полагаете, что чисто коммерческую литературу можно писать без знания родного языка и правильности написания? |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Мух
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 03:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv Вы полагаете, что чисто коммерческую литературу можно писать без знания родного языка и правильности написания?
Утрируете.  Ну, скажем так: элементарные знания и грамотность (чтоб без "стремительных домкратов"  ) необходимы и тут. Но требовать виртуозного владения авторским инструментарием — ну, скажем, того же наличия "красивостей" или, тем более, какого-то психологизма — в данном случае — излишество. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
18 ноября 2013 г. 03:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Но требовать виртуозного владения авторским инструментарием — ну, скажем, того же наличия "красивостей" или, тем более, какого-то психологизма — в данном случае — излишество.
оно и видно... |
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
Мух
философ
|
|
yyvv
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 03:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Ну, скажем так: элементарные знания и грамотность (чтоб без "стремительных домкратов" ) необходимы и тут
Тут, конечно, можно затеять спор о том, где кончаются знания элементарные и начинаются другие, но в этом нет нужды: увы, от "стремительных домкратов" рябит в глазах, какой уж там психологизм... |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Мух
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 03:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv увы, от "стремительных домкратов" рябит в глазах
Ну, положим, отследить подобное можно уже по паре абзацев, максимум — десятку страниц... Ну да ладно, оставим в покое на время литературу комерческую с ее "стремительными домкратами" и прочими прелестями и попробуем все ж определиться с тем, что такое текст качественный.
Не доводилось сталкиваться с ситуацией, когда текст сделан грамотно, по всем правилам — и стилистика отработана, и композиционное решение, и сюжет, вроде, есть, и идея, и даже психологизм — а сам текст совершенно безликий? Драйва нет, электричества. Это я к тому, что пресловутое владение инструментарием — условие необходимое, но отнюдь не достаточное.
Помнится, где-то на форуме уже высказывался в том духе, что научить писать нельзя. В лучшем случае можно научить, как писать нельзя. И увы, сплошь и рядом приходится учиться на своих ошибках... |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
yyvv
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 04:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Не доводилось сталкиваться с ситуацией, когда текст сделан грамотно, по всем правилам — и стилистика отработана, и композиционное решение, и сюжет, вроде, есть, и идея, и даже психологизм — а сам текст совершенно безликий?
Подозреваю, что это уже просто субъективная оценка, грубо говоря из разряда "понравилось — не понравилось". И обсуждать здесь можно не текст как таковой, а скорее впечатление от него. У нас же речь шла о некой объективной оценке — когда в силу безграмотности (в любом аспекте) текст просто нельзя называть литературным произведением, даже если кто-то от него и в восторге. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Мух
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 04:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv Подозреваю, что это уже просто субъективная оценка, грубо говоря из разряда "понравилось — не понравилось".
В какой-то мере — да. В качестве контрпримера — возьмем тот же Литинститут, где владению тем самым инструментарием учат, и учат крепко. По идее, от настоящих, интересных авторов уж не протолкнуться должно быть... но имеем то, что имеем.
цитата yyvv У нас же речь шла о некой объективной оценке — когда в силу безграмотности (в любом аспекте) текст просто нельзя называть литературным произведением, даже если кто-то от него и в восторге.
Ну, тогда уж речь об определении текста некачественного. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
yyvv
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 04:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух возьмем тот же Литинститут, где владению тем самым инструментарием учат, и учат крепко. По идее, от настоящих, интересных авторов уж не протолкнуться должно быть... но имеем то, что имеем
А это как раз довод в пользу того, что писательство — это все же не профессия, и для него нужен талант. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
Мух
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 04:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yyvv А это как раз довод в пользу того, что писательство — это все же не профессия, и для него нужен талант.
Не соглашусь. Без знания хотя бы основ ремесла любой талант — не более, чем самодеятельность. А Мастер в любом деле — как раз сочетание таланта и профессионализма. Хотя определение таланта дать — я лично, убейте, не возьмусь. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
yyvv
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 04:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Не соглашусь. Без знания хотя бы основ ремесла любой талант — не более, чем самодеятельность. А Мастер в любом деле — как раз сочетание таланта и профессионализма.
Так мы тут не расходимся — разумеется, одного таланта мало, нужны и знания. Просто это был вариант ответа на вопрос, почему после Литинститута нет обилия хороших авторов. Потому что одних только знаний недостаточно. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Zic
активист
|
|
18 ноября 2013 г. 05:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Из этого можно сделать 2 вывода:1. человек не понимает суть работы сисадмина;2. человек не понимает значение и смысл слова "творчество"."
Ghost of smile, из этого можно сделать и третий вывод: вы не слышите того, что вам говорят. Мысль вашего работодателя вполне прозрачна и не нуждается в критике. Она (критика) неуместна в данном контексте, более того — она смешна.
|
|
|
Мух
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 05:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
yyvv, но тут, как у любой медали, есть и оборотная сторона: попадаются время от времени тексты, которые я лично, несмотря на массу грубых ошибок (допустим, обилие "былья" или "щей и вшей") некачественными назвать не рискнул бы. Такие себе "неограненные алмазы".  Впрочем, "огранку" толковый редактор проведет за пару сеансов плотной работы с автором (именно с ним, а не с текстом!).
|
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
yyvv
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 05:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух попадаются время от времени тексты, которые я лично, несмотря на массу грубых ошибок (допустим, обилие "былья" или "щей и вшей") некачественными назвать не рискнул бы
Понимаете, тем самым Вы отрицаете возможность объективной оценки текста и сводите все только к субъективной. А вот я полагаю иначе: если есть грубые ошибки, да еще и в массе, то текст — некачественный. И неважно, что его можно легко исправить — значит, и надо было исправлять перед изданием, а не публиковать какие-то получерновики. Все-таки неграмотное качественным быть не может. Даже если мы эту неграмотность прощаем. |
–––
Once life was a future, now it's more a reflection
I'm on the same road again, but I'm changing the direction |
|
|
Мух
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 05:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч А такие ещё остались?
На издательских лучше не надеяться.
цитата yyvv Понимаете, тем самым Вы отрицаете возможность объективной оценки текста и сводите все только к субъективной.
Полностью объективной — да, конечно. Субъективный фактор всегда присутствует, даже и в оценке стилистики.
цитата yyvv значит, и надо было исправлять перед изданием, а не публиковать какие-то получерновики.
Согласен. Но если редактор не догадался отправить текст на доработку — это, скорее, не вина автора, а его беда.
цитата yyvv Все-таки неграмотное качественным быть не может.
И опять же: есть неграмотность и неграмотность. Одна легко исправима (приведенный выше пример со "щами и вшами"), другая попросту не лечится ("Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа"). |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Адверсус
активист
|
|
18 ноября 2013 г. 08:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Ерунду говорите.
Хотите сказать, что вы с легкостью можете отделить талант от бездарности? Я бы вот не рискнул ))
цитата Evil Writer Зыков например. Читал и умирал, как такое только пишут то еще
Бездоказательно. Вам не понравилось, а я и еще тысячи людей довольны.
цитата Evil Writer Если Зыков допускает грубые и глупые ошибки, я его читать не буду, для меня он не писатель
Не читайте. Никто вас не заставляет. Я вот Олди не читаю и еще много кого ))
цитата Evil Writer Качество текста: это его правильность написание, грамотное использование синтаксических, лексических, орфографических правил. Знание родного языка, и грамотное использование всяких красивостей
Всякие красивости — это личное. Нравится — красиво, не нравится — ужасно. Тоже самое и со всеми этими правилами. Сюда же и всякая достоверная психология, которая для каждого человека своя ввиду разного опыта. ))
цитата Evil Writer Писать, это призвание я бы сказал
А готовить — это тоже призвание. И дома строить, и мебель делать, и одежду шить, и еще много что делать. По вашей логике все бы давно ходили голышом, мерзли и померли с голоду, потому что у большинства нет призвания создавать "шедевры".
цитата Evil Writer Это вам нужно предлагать, а не нам. Вы пытаетесь доказать что-то,
Я свой вариант уже предложил. Не нравится, говорю, давайте свой. И я ничего не доказываю, у меня другие дела есть. Не нравится мое мнение — пропускайте, не комментируйте )) |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
18 ноября 2013 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zic вы не слышите того, что вам говорят. Мысль вашего работодателя вполне прозрачна и не нуждается в критике. Она (критика) неуместна в данном контексте, более того — она смешна.
Угу. "Чистить туалеты — работа творческая. Почему? Ну, вы сами решаете что чистить сначала отдраить: сливные бачки, ершики или писсуары". |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
цитировать
