| автор |
сообщение |
Karnosaur123 
миротворец
|
 4 мая 2012 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наверняка уважаемые лаборанты помнят случаи, когда впечатление от интересной книги портило незнание автором фактических или исторических материалов. Ляпсусы (когда автор допускает неточности в описании оружия определенной эпохи, перевирает процедуру задержания преступника, или заставляет героя совершать подвиги с такой травмой, при которой можно только лежать и мычать) — дело обычное, тем более, что большинство читателей их не замечает. Но недооценивать их совершенно не стоит — ведь среди читателей могут быть профессионалы — юристы, врачи, историки, спецназовцы, работники цехов — которым все эти тонкости гораздо ближе и то, что писатель счел за мелочь, им близко и понятно. Следовательно, без знания матчасти во многих областях, писатель обречен терять некоторую часть аудитории, которая просто не будет воспринимать его всерьез.
Конечно, нужные сведения всегда можно почерпнуть в интернете, но за их точность и доступность поручиться трудно.
Также бывают и проблемы со знанием терминологии. Пример: ученый обьясняет герою суть своего открытия. Без математических, физических или химических понятий не обойтись, но автор не знает, каких...
Наверняка среди уважаемых лаборантов есть молодые писатели. И, конечно, есть и работники науки — историки, физики, химики, математики, социологи. А также врачи, механики, инженеры и кто знает? — может, и работники спецслужб.
Поэтому я предлагаю открыть тему, где писатели могли бы задавать вопросы по интересующим их моментам, а упомянутые специалисты-профи давать им консультации.
Пример: герой получил пулю в живот. Действие происходит в хижине в глухом лесу, телефона нет и скорая не приедет. КАК должен действовать персонаж, чтобы дожить до конца истории?
P. S. Вопросы типа "Как собрать бомбу, чтоб она сработала" прошу оставлять без внимания. А лучше — если модераторы будут их удалять.
ВАЖНО! Суть темы в том, чтобы получать квалифицированные ответы от профессионалов. Но предположения "простых смертных" также приветствуются — если человек высказывает их именно как предположения. Давать окончательный ответ должен специалист.
сообщение модератора Вот два основных локальных правила темы, нарушение которых будет сопровождаться как минимум удалением сообщения, как максимум предупреждением:
- ответы принимаются только от тех, кто ТОЧНО уверен в своей правоте и может её доказать (и они сразу пишут откуда знают ответ)
- флуд пресекается немедленно
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
12 сентября 2014 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Предполагаете, что пуля предназначена для нарезного оружия.
А с гладкоствольным заморочки будут не меньше , просто меньше доля внутренней баллистики , а выше внешней . Внешняя баллистика пули для гладкостволки это вообще кошмар , достаточно посмотреть сколько типов пуль придумано для гладкоствольного оружия . И удачные пули типа Бренеке или Якан уже лет 150 охотниками используются . Там и с удачно подобранной к чоку пулей разброс на полсотни метров полметра , а с переделкой путем облегчения без серьезного учета всего остального ... |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
12 сентября 2014 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj А у Роальда Даля жена мужа убила мороженой бараньей ногой.
сразу вспомнилась "Мамочка маньяк-убийца") |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Синяя мышь 
гранд-мастер
|
|
12 сентября 2014 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Оружие предназначено для параноидальной садистки. 
Большое спасибо всем советчикам-подсказчикам!
Какой вдохновляющий вопрос оказался, однако...
|
–––
У меня есть голова, я в нее читаю |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 сентября 2014 г. 23:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата zmey-uj Вон, у Бестера были пули из глазури с водой внутри (или со льдом, который потом растаял)
Верн упоминает пули из миндального масла.
цитата opty Там и с удачно подобранной к чоку пулей разброс на полсотни метров полметра
Пушкин, Лермонтов... |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
13 сентября 2014 г. 00:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Пушкин, Лермонтов...
1. А вы уточните с какого расстояния стрелялись  Пушкин с Дантесом так с двадцати шагов . Это около 17-18 метров
2. И далеко не каждая дуэль заканчивалась смертью или даже травмами — просто промахивались
3. Дуэльный целевой пистолет не имел чока , стреляли круглой пулей чуть большего диаметра , вгонять в ствол приходилось молотком , что исключало прорыв газов в отсутствии обтюратора и улучшало внутреннюю баллистику . Точность боя на ближних дистанциях была довольно приличной , до дальше 15 метров начинала сказываться отвратительная аэродинамика круглой пули
Ну и даже разброс 50 см (и даже больше) дает некоторую вероятность поразить ростовую мишень одним выстрелом из нескольких , как говорится статистика . Вообще разброс 50 см при стрельбе на 50 считается очень хорошим результатом для гладкоствольного ружья . Достигается использованием пластиковых обтюраторов и подкалиберных пуль стрелочно-турбинного типа . По ГОСТ-у на охотничье оружие нормальной точностью является разброс 75 см при стрельбе на на дистанцию 35 метров |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
13 сентября 2014 г. 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Синяя мышь Оружие предназначено для параноидальной садистки.
Гладкоствольный пистолет , вместо пули мешочек из плотной ткани . набитый скрутками тонкой стальной проволоки — страшная вещь на расстоянии до 10 метров . Убить не убьет но посекет капитально , десятки глубоких порезов , проволоку извлекать особенно в условиях медицины того времени — жуть...
Если хочется чего то этакого, можно использовать вместо пули стеклянную цилиндрическую колбочку с белым фосфором (известен с конца 17-го века) |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Синяя мышь
гранд-мастер
|
|
heleknar
миротворец
|
|
13 сентября 2014 г. 00:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
мне больше понравился пэйнтбольный привод с капсулами, наполненными кислотой
прицельная дальность до 50 м.
скорострельность 20-30 выстрелов в секунду
|
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
13 сентября 2014 г. 00:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar мне больше понравился пэйнтбольный привод с капсулами, наполненными кислотой
прицельная дальность до 50 м.
скорострельность 20-30 выстрелов в секунду
Сложновато для технологий 20-х годов 19-го века (выше проскакивало) , а для "сейчас" самое то |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
zmey-uj
миродержец
|
|
13 сентября 2014 г. 00:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Синяя мышь Оружие предназначено для параноидальной садистки.
Для (устранения) садистки или для использования садисткой?
Шучу.
Наверняка второе. |
–––
Девочки! Лижите марочки, скоро придётся писать мамочке. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
ааа иии
философ
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
13 сентября 2014 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Из пис-то-ле-тов, круглой пулей. А не из ружей. Срабатывало, знаете ли, на 20 шагах.
А кто говорит что не сработает ?  Кучность дуэльного пистолета на расстоянии 17-18 метров будет порядка 12-14 см , чего более чем достаточно для поражения ростовой мишени .
Какое это отношение имеет к изменению баллистики при высверливании пули ? |
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
13 сентября 2014 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Beksultan
Из тела Пушкина была извлечена круглая пуля . Круглая пуля не может быть применена в нарезном стволе . Исключение сверловка "Парадокс" которая допускает использование круглой пули . Но эта сверловка была изобретена во второй половине 20-го века
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
13 сентября 2014 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вру , в конце 19-го века . Впервые сверловка парадокс была применена в 1886 году в слонобоях фирмы Holland & Holland конструкции оружейника Ланкастера .
Ну по любому намного позже дуэли . Хотя нарезные дуэльные пистолеты существовали , но согласно дуэльному кодексу оба пистолета дуэлянтов если они были из разных наборов (а такое допускалось) должны быть или гладкоствольными или нарезными , Гладкоствольный против нарезного — запрещено. Дантес стрелял из гладкоствольного .
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty
гранд-мастер
|
|
13 сентября 2014 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Маленький ликбез по круглым пулям и гладкоствольному оружию .
При дульном заряжании старых кремневых и капсюлных ружей и пистолетов валового "разлива" диаметр пули был на 0.2-0.3 миллиметра меньше диаметра ствола , причем делались они заведомо меньше , что облегчало заражение — пуля просто "скатывалась" вниз по стволу , а потом сверху закреплялась досланным пыжом . Это так же исключало всевозможные заклинивания и затыкания при заряжании ибо допуски на калибр ствола ствола в те времена были большими .
Дуэльный пистолет дело другое
1. Качество изготовления высокое , работа штучная — допуски маленькие
2. Торопится некуда , можно не торопясь зарядить пистолеты в процессе уточнения деталей перед дуэлью
По этому у дуэльных пистолетов диаметр пули был примерно на 0.1 мм больше калибра ствола и пулю приходилось забивать в ствол молотком при помощи шомпола . Это исключало прорыв пороховых газов и болтание пули в стволе что заметно повышало точность на коротких расстояниях — до 20 метров .
Большинство современного гладкоствольного охотничьего оружие имеет сверловку чок (получок) что резко повышает кучность стрельбы дробью и картечью но затрудняет использование пули . На пулях к охотничим ружьям приходится делать пояски которые сминаются при прохождении чока . Данная конструкция стволов практически исключает использование калиберной круглой пули . Приходится использовать подкалиберную с обтюратором . Но обтюратор может быть применен только при казнозарядном заряжании унитарного патрона .
По поводу высверливания . Высверливать круглую пулю вообще не допускается , ибо это ведет к изменению центра тяжести и её начинает болтать в полете , что еще больше снизит точность и так не высокую .
Высверливать вдоль оси в незначительных объемах пулю для нарезного оружия допускается . Если это полость то её объем не должен превышать 1/5 объема пули . Такое высверливание используется для увеличения экспансивного действия — пуля деформируется при попадании в тело . Можно сделать полость больше и заполнить например ртутью плотность которой высока — это минимально нарушит баллистику. Получаются так называемые "ртутные" пули (запрещенные Гаагской конвенцией для военного оружия) — останавливающее и поражающее действие таких пуль чрезвычайно велико а вот пробивное низкое . Именно современные разновидности ртутных пуль используются спец-подразделениями при действиях например в самолетах . Но там применяются дополнительные меры для снижения пробивной способности без снижения останавливающего действия — оболочки из мягкой меди , керамическая пуля с наполнением ртутью (чаще очень мелкая свинцовая дробь — практически порошок)
|
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
ааа иии
философ
|
|
13 сентября 2014 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Какое это отношение имеет к изменению баллистики при высверливании пули ?
Да откуда высверливание взялось? Способный сделать стеклянный/пластиковый пистолет-апуломет для стрельбы порохом, уж пульку к нему сформует без высверливания. |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
13 сентября 2014 г. 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Из тела Пушкина была извлечена круглая пуля
— не фантазируйте. Пуля как раз таки осталась в теле Пушкина, ее никто не извлекал, в акте о вскрытии тела прямо на это указано.
Про круглые пули ничего не понял. Дуэльные пистолеты могли быть и нарезными, и гладкоствольными, про это слышал, но что пули для них должны быть разными не слышал ни разу. Пули были одинаковыми, процедура заряжания была разной, пулю в ствол без нарезов можно было затолкать самим шомполом, в ствол с нарезами приходилось забивать уже с использованием молотка. Также кажется была у оружейников такая мода — стволы без нарезов были круглыми в сечении, стволы с нарезами делались гранеными. Так что вероятно на пресловутой дуэли Онегина и Ленского тоже применялись нарезные пистолеты.
цитата Вот пистолеты уж блеснули,
Гремит о шомпол молоток.
В граненый ствол уходят пули,
И щелкнул в первый раз курок.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Pavinc
магистр
|
|
13 сентября 2014 г. 20:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
opty, а что, в самолёте так опасно стрелять обычными пулями? В одной из серий разрушителей легенд, пули и даже взрывчатка не приводили к катастрофической разгерметизации салона, ну... поначалу, потом-то они его ухайдокали
|
|
|
цитировать