автор |
сообщение |
Pazoozoo 
 магистр
      
|
4 мая 2011 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Какой была самая скверная книга из тех, которые вам довелось прочесть? Случалось ли вам когда-нибудь уничтожать особо не понравившиеся книги?
|
––– А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
29 октября 2013 г. 17:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Ну , объективно , по крайней мере первая книга не так уж и плоха
Когда речь заходит о произведениях искусства, никакие объективные критерии здесь просто неприменимы. Поэтому, субъективно — это одна из худших книг, которые я прочел за всю свою жизнь. 
|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
Бурундук 
 магистр
      
|
29 октября 2013 г. 17:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Когда речь заходит о произведениях искусства, никакие объективные критерии здесь просто неприменимы Не скажите. "Нравится/не нравится" — действительно, субъективно. А "качественно/некачественно" вполне объективная оценка. Для литературы — так точно. Так как существуют определенные критерии качества языка написания, оригинальности идей и логичности построения сюжета и т.д.
|
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
29 октября 2013 г. 17:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук А "качественно/некачественно" вполне объективная оценка
Извините, но "качественностьНЕ качественность" той или иной книги каждый читатель определяет для себя самостоятельно, никаких универсальных критериев для этого не существует. Не верите — почитайте отзывы на того же Тармашева 
|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
29 октября 2013 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Когда речь заходит о произведениях искусства, никакие объективные критерии здесь просто неприменимы.
А вот это глубоко ошибочное мнение . Иначе целый пласт критики (которая частенько сама по себе представляет культурную ценность) придется выбросить на помойку .
Применительно к литературному произведению можно говорить о том, что объективное в восприятии литературного произведения это то, что существует априорно, независимо от читателя — то есть само произведение как данность в том числе — авторская позиция, которая не зависит от читателя, а так же мысли и идеи, декларируемые в данном произведения а так же форма подачи Тот же язык произведения может быть подвергнут объективному анализу с точки зрения лингвистики и филологии которые как ни крути являются науками , и следовательно исповедуют объективный подход
С другой стороны книга пишется для читателя и следовательно субъективная оценка не может быть проигнорирована . Что ни в коей мере не отрицает возможность (и необходимость) объективной оценки
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Бурундук 
 магистр
      
|
29 октября 2013 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder почитайте отзывы на того же Тармашева Читала, как это можно пропустить Но там все-таки речь о вкусовщине (просто поклонники данного автора может быть не понимают разницы ). А любой филолог сделает вам анализ текста, который покажет качество языка написания. Все эти бесконечные повторы, несоблюдения правил русского языка, неумелое использование эпитетов и т.д. и т.п.
|
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
29 октября 2013 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Зыкова по крайней мере можно читать
У меня от стиля его БР голова заболела. Тот факт, что ГГ опять убер-крутой компьютерщик-попаданец вызвал приступ хохота. Впрочем отзывы на книги Зыкова еще интереснее: один человек возмущался, тем, что Ярик медленно магию изучал. Писал человек: "Ярик программист ? Значит программирование должно было помочь ему учить магию." Мда... Бегу, короче, срочно учиться на программиста. Очень хочется научится файерболами шашлыки жарить!
|
|
|
Бурундук 
 магистр
      
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
29 октября 2013 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Тот же язык произведения может быть подвергнут объективному анализу с точки зрения лингвистики и филологии кторые как ни крути являются науками , и следовательно исповедуют объективный подход
Ну вот, как раз с точки зрения языка, лингвистики, филологии и т.д., "Безымянный раб" Зыкова с его "дорогой, которая виляла в разные стороны, подобно мягкому месту блудницы" и прочим подобным перлами, совершенно ужасен. И как Вам такая объективность? 
|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
29 октября 2013 г. 17:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник У меня от стиля его БР голова заболела
Это проблема головы  У 90% читателей голова заболит от чтения Марселя Пруста например . У меня так точно . Что не делает его объективно менее великим писателем
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
29 октября 2013 г. 17:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Бурундук А любой филолог сделает вам анализ текста, который покажет качество языка написания. Все эти бесконечные повторы, несоблюдения правил русского языка, неумелое использование эпитетов и т.д. и т.п.
Я в курсе, но все равно спасибо И напомню Вам, что данная дискуссия началась с высказывания
цитата opty Ну , объективно , по крайней мере первая книга не так уж и плоха

|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
29 октября 2013 г. 17:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder "дорогой, которая виляла в разные стороны, подобно мягкому месту блудницы"
Вполне ничего , это не "пальцы лап" и не "прекрасная красавица" . И кстати писатель может написать "холодная как гималайские снега красавица" и в общем если это нормально попадает в контекст — почему бы и нет ?
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
29 октября 2013 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder И в общем я по прежнему так считаю , и объективно так оно и есть . Не шедевр понятно и не классика жанра , но тем не менее
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
29 октября 2013 г. 17:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Вполне ничего , это не "пальцы лап" и не "прекрасная красавица" . И кстати писатель может написать "холодная как гималайские снега красавица" и в общем если это нормально попадает в контекст — почему бы и нет ?
Зайдите в тему обсуждения "творчества" Зыкова, где все его перлы обсасывались не по одному десятку раз. Даже самые упертые почитатели сего автора признают, что его первый роман вышел абсолютно безграмотным и признаются в том, что любят его совсем за другое. 
|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
29 октября 2013 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
fox_mulder Значит вы привели неудачный пример "перла" . А "признаются" это уже субъективизм
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
29 октября 2013 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Значит вы привели неудачный пример "перла"
Ловите еще:
цитата «Только через какие-то секунды Олег ощутил тяжесть отпавшей челюсти на своей груди»

|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|
Karnosaur123 
 миротворец
      
|
29 октября 2013 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не будем здесь устраивать холивары, господа. Каждый случай совершенно уникален. Именно поэтому я стараюсь подбирать только ЯВНЫЕ случаи, вроде Тармашева 
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Karnosaur123 
 миротворец
      
|
29 октября 2013 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder «Только через какие-то секунды Олег ощутил тяжесть отпавшей челюсти на своей груди»
Это кошмар.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
opty 
 гранд-мастер
      
|
29 октября 2013 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder «Только через какие-то секунды Олег ощутил тяжесть отпавшей челюсти на своей груди»
Кошмар , согласен , но контексте смотрится как не очень удачная шутка — через гиперболу
|
––– "Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц |
|
|
Привратник 
 магистр
      
|
29 октября 2013 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Это проблема головы
Конечно, ее проблемы. Кто ж кроме нее виноват, что эта голова в школе имела твердую пятерку по русскому и литературе ? Училась бы на тройки, может даже получила бы удовольствие от стиля автора
|
|
|
fox_mulder 
 миродержец
      
|
29 октября 2013 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата opty Кошмар , согласен , но контексте смотрится как не очень удачная шутка — через гиперболу
Честно говоря, мне просто лень ковыряться в теме, поэтому приведу наиболее характерные цитаты из отзывов на БР:
«Все это было в совершенстве передано с помощью зеленоватого, казалось даже, похожего на мутное стекло камня, который послужил материалом для статуи».
«Скользящий по скульптурной композиции взгляд зацепился за нечто знакомое, а потом вообще стал понятен ее смысл».
«Статуя изображала некоего человекообразного ящера: человека с головой ящера».
«Все тем же жестоким захватом за шею существо немного приподняло человека, в результате чего Ярик касался пола только пальцами ног. Его не такое уж и легкое тело оказалось, словно подвешенным за шею».
«Вот, нащупав красную ограждающую линию, щупальце вытянулось в струну, раздался хлюпающий звук, и оно втянулось в центр этого сложного геометрического построения».
«Площадь была довольно примечательна. Она была вымощена довольно крупными каменными плитами...»
И т.д. и т.п. 
|
––– «Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо» (АБС) |
|
|