| автор |
сообщение |
Anariel R. 
авторитет
 
|
 20 декабря 2018 г. 00:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус А я что-то встречала не одно мнение людей, язык английский учивших с детства, что читать Профессора в оригинале, при всей любви к нему, требует нехилых умственных усилий.
Это зависит от уровня языка у человека, который читает. И от текста. ОДно дело — "Хоббит", я, например, его еще до advanced читать могла. И совсем другое аллитерационные поэмы, через которые я и сейчас с моим C2 иногда продираюсь с трудом. Или "Записки клуба Мнения", адский текст, я так и не нашла для своего перевода редактора.
У Толкина большой словарный запас: он любит редкие слова и употребляет их даже в детской книжке ("параферналия и меморабилия" в "Роверандоме"). Он вставляет кучами в не-Ардовские тексты аллюзии — на саги, на мюзиклы, на что угодно.
цитата Иммобилус вот что для переводчика проканают "иностранный язык выше среднего" и мифический в большинстве случаев "литературный талант" — одно из вредных и опасных заблуждений,
Золотые слова! Нет, алмазные! |
–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933 |
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
Anariel R.
авторитет
|
|
Spacemanjones 
философ
|
|
Anariel R.
авторитет
|
|
20 декабря 2018 г. 05:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Spacemanjones, не знаю, это надо отдельно копать.
Тут на самом деле уже могут быть важны и другие факторы, помимо профессионализма переводчика. Например, что ВК — не "умная" и "взрослая" книга, а вроде как сказочка про мохноногих чебурашек, за которую прилично и престижно ли браться опытному и хорошему переводчику? С учетом того, что русская литература, по сравнению с английской, по крайней мере, не сильна по части фантастического, сказочного, фэнтезийного и совершенно не сильна по части сильного приключенческого сюжета, который считается неприличным для "настоящей", серьезной прозы... В результате ВК попадает в руки менее квалифицированным переводчикам...?
Про отношение академического мира я могу рассказать про кафедру зарубежки филфака МГУ: зашел во время заседания разговор о Толкине, и один преподаватель (американист, помнится) выразился в том смысле, что он диссертацию по Толкину в руки не возьмет, подразумевая, что Толкин — это несолидно (кафедра германской филологии все про Толкина понимала верно).
Кстати, к вопросу о том, какое бывает образование у переводчиков и чем они помимо переводов занимаются и какие якобы обычные знания стоят за их работой:
Нора Галь: была принята в институт (после реорганизаций – Московский педагогический имени Ленина), окончила его, затем училась в аспирантуре, защитила диссертацию, посвящённую творчеству Артюра Рембо.
Демурова: В 1953 году окончила филологический факультет МГУ по специальности «английский язык и литература». В 1986 году защитила докторскую диссертацию на тему «Английская детская литература 1740—1870 годов». Преподавала английский язык, современную и детскую английскую и американскую литературу. Первой ввела в университетские курсы преподавание детской литературы как филологической дисциплины.
|
–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933 |
|
|
urs
магистр
|
|
20 декабря 2018 г. 12:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Иммобилус чтение Профессора в оригинале, при всей любви к нему, требует нехилых умственных усилий.
Не льстите мне. Я начал читать ВК в возрасте до 18 лет (пол века назад) с большим удовольствием и без особых усилий. Так как Профессор — рассказчик от Бога. И адекватно перевести ВК может только рассказчик, немногим уступающий ему в таланте.
цитата Иммобилус Замахиваться на переводы его наследия без должных умений — по меньшей мере самонадеянно.
Между переводами "наследия" и гениальной, живой книги есть огромная разница. Наследие — оно как бы в гробу и во фраке, к нему надлежит относиться с глубочайшим пиететом, чтить память мэтра, блюсти каждое его слово. (Кстати, полагаю, что в принципе соблюдение рекомендаций Профессора по переводу не обязательно для переводчика. Рекомендация не строка в завещании. Все зависит от меры таланта переводящего рассказчика). От "наследия" попахивает мертвечиной, венками, траурными речами. На вашей могиле, глубокоуважаемый NN, обязуемся соблюсти вашу мысль до последней буквы... А ВК живет и будет жить, без фраков и похоронных обрядов.
цитата Anariel R. Русская школа перевода как живая, да.
Да, живая. и останется живой вопреки желаниям некоторых втиснуть ее в деревянный бушлат.
цитата Anariel R. Категоричность этого суждения равняется только его неадекватности. Нет, это не так. Не согласны — попробуйте привести аргументы.
Кстати, вы не заметили еще, что я с вами не спорю? А предлагаю кое-какие мысли для размышления над ними. Мы с вами как всегда в подобных случаях говорим о разном: вы об академическом переводе, я — о литературном. Вы считаете художественный перевод халтурой — на здоровье. Я нет, читатель, насколько я могу судить, тоже . Академический перевод? Да на здоровье... переводите, издавайте, кто против. Может действительно реальная потребность возникнет. Только не провозглашайте себя единственно правоверной последовательницей, не навязывайте свое понимание: есть в этом нечто нездоровое.
цитата Spacemanjones Как думаете, перевели ли бы добротно ВК или Хоббита советские переводчики вроде Галь, Демуровой, Маршака, Калашниковой?
Что значит добротно? Существующие переводы добротны, но не безошибочны. Что выиграет читатель от полного устранения их по методу мадам Anariel R.? Немногое. Кстати, Маршак переводчиком не был, если вы о Самуиле, он переводил с подстрочника. Думаю вполне бы справились: в литературном, а не в академическом плане
Кстати о природе пропусков в советских текстах: случалось, издательства рекомендовали переводчику по возможности сокращать объем, отщипнуть здесь, там и так далее. Ну и кроме того при работе с пишущей машинкой и бумажной книгой нетрудно было пропустить целый абзац, особенно если соседние начинались с одного слова. По поводу простой усталости. И о Трауберг. Написал, что не нравилась. И вспомнил: у нее же великолепный Длинноногий дядюшка. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
20 декабря 2018 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anariel R. Кстати, с талантом рассказчика у меня все в порядке, меня тут давеча даже в базу фантлаба писателем добавили...
Огорчу: это добавление идет по формальным признакам: есть одна публикация — есть автор. |
|
|
Victor31
философ
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Иммобилус
миродержец
|
|
20 декабря 2018 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Я начал читать ВК в возрасте до 18 лет (пол века назад)
Так и те, о ком я говорю, тоже. К 18 годам они уже пытались Толкина переводить, как показало время — небезуспешно. 
цитата urs Между переводами "наследия" и гениальной, живой книги есть огромная разница
Правда? Только вот "Властелин колец" тоже относится к наследию Профессора. Все остальное — те самые "многословие и пустые беседы", сиречь разговоры в пользу бедных переводчиков, которые при его передаче на русский частенько воротили что хотели. |
–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp |
|
|
Anariel R.
авторитет
|
|
20 декабря 2018 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Между переводами "наследия" и гениальной, живой книги есть огромная разница. Наследие — оно как бы в гробу и во фраке,
Нет. Это вы хотите ввести разницу, которой нет, чтобы оправдать вольное обращение с оригиналом под тем предлогом. что он "живой".
цитата urs Да, живая. и останется живой вопреки желаниям некоторых втиснуть ее в деревянный бушлат.
Очень жаль. Что ж, буду прилагать дальнейшие усилия по втискиванию самонадеянности и непрофессионализма в деревянный бушлат.
цитата urs Кстати, вы не заметили еще, что я с вами не спорю?
Нет, вы со мной спорите, просто не хотите прямо говорить и выражаетесь экивоками и не даете ответа на вопросы
цитата urs А предлагаю кое-какие мысли для размышления над ними. Мы с вами как всегда в подобных случаях говорим о разном: вы об академическом переводе, я — о литературном.
.
Нет. Я говорю о профессиональном переводе — и о халтуре. Профессиональный перевод всегда литературен (если оригинал таков) и стремится к академичности, чтобы как можно лучше передать смысл оригинала. И у меня складывается впечатление, что вы не видели "академичных" переводов в глаза. Это Бернштейн перевела для Литпамятников "Смерть Артура" в гробу и в белых тапочках? Живой, осмысленный, хотя и специфический текст, вполне читаемый для удовольствия. При этом академичный до мозга костей. Если вы так не умеете, не стоит выдавать свое неумение за достоинство.
цитата urs олько не провозглашайте себя единственно правоверной последовательницей, не навязывайте свое понимание: есть в этом нечто нездоровое.
Профессионализму нормально выглядеть нездоровым в глазах тех, кто им не обладает и рассказывает о зелени винограда. Так что не переживайте за меня.
Ну и слово "навязывать" тоже доставляет. Что я навязываю и кому? Вам я ничего навязать не могу, вы, в силу вашего бэкграунда, профессиональный перевод обеспечить неспособны в прицнипе. Читателям ВК полезно знать, что все переводчики этого романа в том или ином смысле держат их за шампиньоны. Ну и насчет "единственно правоверной" смешно. Правоверный тут вы, потому что опираетесь на удобную вам догму и ничего аргументировать не можете, только кидаться категоричными суждениями.
"Ну и кроме того при работе с пишущей машинкой и бумажной книгой нетрудно было пропустить целый абзац, особенно если соседние начинались с одного слова. По поводу простой усталости. И"
То есть, мысли, что перевод надо сличать с оригиналом — именно на предмет таких пропусков и что это нормальная часть переводческой работы, у вас в голове нет в принципе. ЧИТД. |
–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933 |
|
|
Anariel R.
авторитет
|
|
20 декабря 2018 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Огорчу: это добавление идет по формальным признакам: есть одна публикация — есть автор.
Не поняла, почему это должно меня огорчить. Автор есть, если есть публикация, публикация есть, если у автора есть талант рассказчика. ЧИТД.
Если вы не согласны с этим умозаключением, предложите — или выясните у оригинатора идеи, urs, как следует определять наличие или отсутствие таланта рассказчика. Или это одна из тех идей, которым не дают определения с целью использовать ее в качестве дышла? |
–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933 |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
20 декабря 2018 г. 15:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Anariel R. Ну уж точно попадание в фантлабовский список из 84 000 писателей мира не является показателем таланта. Это всего лишь аналог библиотечного каталога.
|
|
|
Anariel R.
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
Spacemanjones
философ
|
|
Anariel R.
авторитет
|
|
Victor31
философ
|
|
Пономарев Валери
активист
|
|
Spacemanjones
философ
|
|
Какой из переводов "Властелина колец" лучше?
цитировать
. Просто он случайно у меня оказался... 
