Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

Ошибки и штампы в фантастике

Страницы: 1 2 3...21 22 23 24 25...38 39 40 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

17 сентября 2015 г. 20:37

цитировать | [ ]

цитата Jylia
Повторю вопрос. В чем именно вы не доверяете данным авторам? В том, что они неправильно описали "еду из воздуха"? Тогда что такое "правильное" описание в вашем представлении. Или что они не сумели обосновать свою фантазию или сделали это недостоверно? Или что в принципе могли описать такое?

Не доверяю их способности (при чем в отношении Фрая вообще без объяснимой причины) описать мир, или цепь событий, с которыми я соглашусь. Чистая вкусовщина, как Логинову доверяю, а Перумову — не очень, Дивову доверяю, а Головачеву — нет. Но этих хоть я читал. Тем не менее возьму почитать, ради интереса, может я и неправ вовсе в их отношении. Хотя Zprael про Фрая уже объяснила.

цитата Привратник
А как связаны Понедельник и ГП ? Там свои законы магии, там свои. В ГП нельзя творить еду из воздуха, но ничто не мешает сделать бревно поросенком, а поросенка по методу маглов сделать ветчиной.

Понедельник и ГП связаны тем, что я, как выяснилось неудачно, пытался привлечь Понедельник как место, где еду создавать из ничего можно. Однако же возникли вопросы и разночтения.
По какой то причине, в седьмой части, откровенно страдая от отсутствия продуктов, Гренжер (как эксперт среди троицы беглецов) даже не пыталась превратить бревно в поросенка. Вряд ли мы умнее её. Или же откровенный ляп Роулинг? (Кстати по ходу дела, где то парой книг раньше изучалось "исчезательное заклятие", по ходу дела исчезали как минимум котята. Живые? Однако же жестокое местечко этот Хогвартс. Или же прежде преподаватель создал квазиживые объекты, дабы их потом можно было запихивать в ничто.)
Ну и на тему Приваловского завтрака. Я только пытаюсь, для себя, объяснить механизм. По ходу дела Привалов получил кучу явно несъедобных объектов и даже натуральную нежить. Нежить творить можно, и мэтры делают это с легкостью. Может, после создания настоящей еды все же приходится сходить и плотно пообедать? Не знаю.

миротворец

17 сентября 2015 г. 20:46

цитировать | [ ]

цитата ensign
Может, после создания настоящей еды все же приходится сходить и плотно пообедать? Не знаю.

У Стругацких хитрее. Помнится, там была фраза: "Кто творил шампанское? Не забудь завтра заплатить". То есть, сотворение пищи это нечто вроде покупки в кредит.

–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов

гранд-мастер

17 сентября 2015 г. 20:52

цитировать | [ ]

цитата ensign
после создания настоящей еды все же приходится сходить и плотно пообедать

Селедочные головы приходилось таки получать на подшефном рыбзаводе .
Но с другой стороны материализация съедобной груши — рядовое учебное упражнение для мага низких ступеней (в чем Привалов долго и довольно безуспешно практиковался)

Имхо в ПНС вопрос "съедобной магии" упирается в энергетическую эффективность производимого продукта . Неопытный маг затратить на производство пищи больше энергии чем его организм получит при её употреблении . Для мага уровня Кристобаля и Януса с высоким КПД материализация легкого перекуса — забава . Но капитально покушать — дешевле и эффективней купить а магическую энергию направить на что нибудь более общественно полезное . И однако ж в повести нет упоминаний что великие маги посещали институтскую столовую :-)

Вполне себе магически произведенной пищей могли питаться .

Ну а уж несколько тонн селедочных голов магическим путем производить — преступное разбазаривание ресурсов :-[

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миротворец

17 сентября 2015 г. 22:28

цитировать | [ ]

Селедочные головы — это Выбегалло, и я не уверен в существовании у него сколь либо серьёзных магических способностей

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

17 сентября 2015 г. 23:08

цитировать | [ ]

цитата Sawwin
То есть, сотворение пищи это нечто вроде покупки в кредит.

Прозвучало "кредит" и сразу вспомнился коммерчески удачный продукт — исчезающая из живота пища и напитки хайнлайновской "Магии инкорпорейтед".
Но тут есть еще два момента — сложные галлюцинации занимают важное место на "столе, накрытом фантастами". Наиболее впечатляюще это выглядит в "Волках Кальи" Стивена Кинга. С поросенком в духовке.
И тексты, в которых трансформации подвергается не только тарелка.
Фармер:"Как вам уже известно, река Иллинойс, от Чилликота до Хаваны, течет пивом"
Туве Янсон:"Подумать только, теперь стоит зачерпнуть шляпой воды, и у нас будет сколько угодно фруктового сока!"

магистр

17 сентября 2015 г. 23:46

цитировать | [ ]

цитата ensign
(Кстати по ходу дела, где то парой книг раньше изучалось "исчезательное заклятие", по ходу дела исчезали как минимум котята. Живые? Однако же жестокое местечко этот Хогвартс. Или же прежде преподаватель создал квазиживые объекты, дабы их потом можно было запихивать в ничто.)

Уничтоженные живые котята смущают, а рабство домовиков нет ? Семейство Блэков, обезглавливающее своих слуг-домовиков и вешающие их головы на стенах тоже не смущает ?

Наказание для Гарри Потерра в 5-ой книге тоже ни у кого из студентов не вызвало сомнений в том, что Амбридж имеет право так поступать.

Мир магов темнее и жестче, чем мир маглов.

цитата ensign
Гренжер (как эксперт среди троицы беглецов) даже не пыталась превратить бревно в поросенка.

А кто-то говорил, что ее навыков хватает на это ?

миродержец

17 сентября 2015 г. 23:57

цитировать | [ ]

цитата Zirael
Немного встряну в обсуждение еды: у Фрая еду не делали из воздуха, Макс или Джуффин доставали ее из щели между мирами. Т.е. фактически стаскивали у кого-то со стола, о чем и говорится в книге.

В "Козырных картах судьбы" у Желязны герой тоже доставал пиво из другого мира.)

–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой)

гранд-мастер

18 сентября 2015 г. 00:17

цитировать | [ ]

цитата heleknar
Селедочные головы — это Выбегалло, и я не уверен в существовании у него сколь либо серьёзных магических способностей

Ну строго говоря не обязательно самому если что — институт мощная организация , с разветвленной структурой . Головы в грузовик он то же не сам грузил :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

18 сентября 2015 г. 00:28

цитировать | [ ]

Вот с кстати с "КПД пищи" связан ляп в романе "Заводная" Бачигалупи

Там бананами . тростником и прочими съедобными штуками кормят слонов , которые потом ходя по кругу вращают генератор , в результатае чего вырабатывается электроэнергия .

Любой инженер энергетик скажет что переработка этого же количества биомассы в биотопливо (этанол , биогаз , да тупо в топливные брикеты) даст в разы бОльший энергетический КПД , и следовательно объем вырабатываемого электричества :-[

Ну понятно , бродильный чан , перегонный куб или паровая машина не взбунтуется как слон — интриги на этом не закрутишь , да и энергетический голод будет не таким страшным как в романе — не щитово совсем :-)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миродержец

18 сентября 2015 г. 00:31

цитировать | [ ]

В "Заводной" сильно напрягает повествование в настоящем времени.) Этим же грешит и "Квантовый вор".

активист

18 сентября 2015 г. 02:14

цитировать | [ ]

цитата Нортон Коммандер
В "Заводной" сильно напрягает повествование в настоящем времени.) Этим же грешит и "Квантовый вор".

Но подобный стиль к ошибка или штампам отношения не имеет никакого 8-)

–––
"Я всё думаю, что ты здесь делаешь" © Патрик Ротфусс "Имя ветра"

философ

18 сентября 2015 г. 07:20

цитировать | [ ]

цитата opty
инженер энергетик скажет

И, так опозорившись, заслужит осуждение коллег.

цитата opty
Там бананами . тростником и прочими съедобными штуками кормят слонов

Напомните, где этот отрывок, про бананы? Не помню.
А мегадонт не слон. Это "пружинщик", организм с измененными генами и обменом веществ. В целях повышения КПД. Говорится об этом прямым текстом.

цитата opty
которые потом ходя по кругу вращают генератор

Не генератор. Они приводят в движение сам конвейер. В этом одна из фишек цикла — переход на механическую энергию.
Электричество в этом Таиланде получают от ТЭЦ. Угольный бюджет и т.п. и т.д. И использование биогаза находится на недосягаемой высоте. Читайте дальше, в общем.

гранд-мастер

18 сентября 2015 г. 12:16

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
А мегадонт не слон. Это "пружинщик", организм с измененными генами и обменом веществ. В целях повышения КПД. Говорится об этом прямым текстом.

Как ни мутируй в основе АТФ , и следовательно ограничения по эффективности энергообмена

цитата ааа иии
Не генератор. Они приводят в движение сам конвейер. В этом одна из фишек цикла — переход на механическую энергию.

Тем более !!! Паровая машина (или стирлинг) подключенные напрямую к конверу . Просто минус потери на еще одно преобразование энергии .

цитата ааа иии
Электричество в этом Таиланде получают от ТЭЦ. Угольный бюджет и т.п. и т.д. И использование биогаза находится на недосягаемой высоте. Читайте дальше, в общем.

Тот то в приличном офисе что бы комп заработал надо крутить педали :-)))

Дизель-угольные двигатели , гы гы . Синтетический бензин уж 70 лет как научились из угля получать , пока нефти полно просто не рентабельно .
Неее , все это в Заводной жутко атмосферно , этакий неопостстимпанк , но технически достаточно безграмотно . Причем я допускаю что это сделано умышленно — атмосферность во всех аспектах важнее

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

18 сентября 2015 г. 17:00

цитировать | [ ]

цитата Конни
Арагорн говорит о чудищах, живущих на просторах Эриадора даже в одном дне пути от Бри. Вполне возможно, что такие же встречались и южнее. Намеки на то, что эти чудища происходили из Ангмара были в Приложении к ВК.

подождите мы друг друга не понимаем. Я говорю о том, что на юге опасность не больше, чем на севере. И наличие монстров вблизи Бри вполне может говорить, что они кучкуются около человеческого жилища.

философ

18 сентября 2015 г. 22:19

цитировать | [ ]

цитата opty
Как ни мутируй в основе АТФ , и следовательно ограничения по эффективности энергообмена

Про АТФ, значит, что-то слышали. А в бродильном вашем чане, для биогаза, что? Какой обмен? Что там с разложением белков и жиров? ну-ка, ну-ка... 8-)

цитата opty
Паровая машина (или стирлинг) подключенные напрямую к конверу .

Если бы знали, что такое паровая машина, то никогда так бы не написали.

цитата opty
Синтетический бензин уж 70 лет как научились

У Бачигалупи разработка постарше. Там реализована мечта Рудольфа Дизеля — мобильный ДВС на угольной пыли.

гранд-мастер

18 сентября 2015 г. 23:02

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Если бы знали, что такое паровая машина, то никогда так бы не написали.

Ну объясните мне неразумному , что такое циклический тепловой двигатель внешнего сгорания основанный на парорасширении.

цитата ааа иии
Там реализована мечта Рудольфа Дизеля — мобильный ДВС на угольной пыли.

Тепловой двигатель будущего — Стирлинг

цитата ааа иии
Про АТФ, значит, что-то слышали. А в бродильном вашем чане, для биогаза, что? Какой обмен? Что там с разложением белков и жиров? ну-ка, ну-ка...

А там нет процессов прямого выделения тепловой энергии окислением . Видимо про топливные брикеты вы момент упустили . А обмен в чане нужен лишь для компактификации топливаа и более удобного сгорания . И важный нюанс в бродильных чанах синтез АТФ — побочный процесс , а не основной . Продукты, образующиеся в процессе брожения, все еще содержат в себе значительное количество энергии, заключавшейся в исходном субстрате (на самом деле бОльшую часть — порядка 93%).
Вот их то и используют в процессе окисления сгоранием полученного топлива

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

философ

19 сентября 2015 г. 07:39

цитировать | [ ]

цитата opty
А обмен в чане нужен лишь для компактификации

Еще раз. Поведайте, что, в биохимическом смысле, и какая часть от заложенной в чан массы перерабатывается в газ. И сколько механической работы Вы намерены получить, преобразовав его в электричество.

цитата opty
Ну объясните мне неразумному

Не сметь подключать двигатель к конвейеру напрямую. Только редуктор, только трансмиссия!
И, кстати, ознакомьтесь с существованием турбин, одного из самых совершенных творений человечества. Дались Вам эти шатуны.

авторитет

19 сентября 2015 г. 08:57

цитировать | [ ]

цитата Zirael
у Фрая еду не делали из воздуха, Макс или Джуффин доставали ее из щели между мирами. Т.е. фактически стаскивали у кого-то со стола, о чем и говорится в книге.

как и другие предметы. Зонтики, например)
а вообще похоже на кальку с Желязны (вторые хроники). Там механизм немного другой, но принцип тот же.

–––
tomorrow never knows

гранд-мастер

19 сентября 2015 г. 12:56

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Не сметь подключать двигатель к конвейеру напрямую. Только редуктор, только трансмиссия!

Уважаемый , это ВЫ никакого представления о паровых машинах не имеете . Какой редуктор на паровозе ?

цитата ааа иии
Еще раз. Поведайте, что, в биохимическом смысле, и какая часть от заложенной в чан массы перерабатывается в газ. И сколько механической работы Вы намерены получить, преобразовав его в электричество.

Я так жду рассказа от вас о о паровых машинах циклического действия , вы обещали. Особенно диаграммы крутящего момента интересуют нда...
Теоретический КПД Стирлинга выше чем у турбины , которую уж точно без редуктора ни к чему не подключишь , а практическое удобство применения Стирлинга в разы выше

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

19 сентября 2015 г. 13:26

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Поведайте, что, в биохимическом смысле, и какая часть от заложенной в чан массы перерабатывается в газ. И сколько механической работы Вы намерены получить, преобразовав его в электричество.

Трудно объяснить это человеку который путает процесс горения (и соответственно удельную теплоту сгорания) и процесс биологического окисления .
Если в дух словах — эффективность биологического окисления с образованием АТФ около 50% . Значительная часть этой энергии идет на поддержания деятельности самого организма которому необходимо дышать , перегонять в себе кровь и т.д. — порядка 60% туда уходит. Работу же организм производить путем сокращения мышц , КПД которых у млекопитающих составляет 15-25% . Таким образом КПД организма в отношении производимой МЕХАНИЧЕСКОЙ работы относительно энергетической ценности употребленной пищи не превышает в общем случае 4-7 % .

КПД паровой машины циклического действия тройного расширения 20% от удельной теплоты сгорания (и никакой редуктор не нужен), Для паровой турбины порядка 60% (и без редуктора при механическом приводе точно не обойтись , хотя КПД современных электрогенароторов достигают 90% и эффективней преобразовать в электроэнергию и использовать эл. моторы — львиная часть ЖД тепловозов по такой схеме и работают) , хороший современный дизель около 40% КПД, для Стирлингов теоретически достижим КПД порядка 90% на самых продвинутых уже достигнуто 70% (и редуктор не нужен ибо гибкость характеристики крутящего момента превышает таковую у электродвигателя)

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц