Ошибки и штампы в фантастике


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

Ошибки и штампы в фантастике

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 15 сентября 2015 г. 22:12  
цитировать   |    [  ] 

цитата lordalex

"- Кто творил шампанское? Заплатить не забудьте!"

цитата VladimIr V Y

У меня в этом месте возникло впечатление, что тот, кто творил шампанское ошибся или схалтурил и вместо сотворения трансгрессировал из ближайшего магазина готовое. А человек, пробовавший шампанское, это заметил.

А я, читая, думала, что это просто в шутку творцу шампанского было сказано.


миротворец

Ссылка на сообщение 15 сентября 2015 г. 23:01  
цитировать   |    [  ] 

цитата Лунатица

А я, читая, думала, что это просто в шутку творцу шампанского было сказано

Нет, это была попытка связать реальную экономику и магические возможности. На самом деле в ПНС этого много: и неразменный пятак, и сапоги, боящиеся пыли.
То же и в фильме "Чародеи", где с одной стороны выкатывается прейскурант на омоложение с помощью волшебной палочки, а с другой стороны в конце фильма Васильева-директор лёгким взмахом без всякого бюджета организует новогодний стол. Там же скатерть-самобранка, зажилившая сдачу.
Такая вот соцмагическая реальность. 8-)

UPD. Щука в ПНС была, которая непонятно, за деньги или бесплатно, выполняла желания.
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


магистр

Ссылка на сообщение 15 сентября 2015 г. 23:47  
цитировать   |    [  ] 

цитата ensign

Вот не помню где, но был запрет. Просто таковы правила этого мира. Создание или трансфигурация еды энергетически видимо невыгодны (хотя нигде не упомянуто, чего собственно говоря магия стоит).

Как так "энергетически невыгодны" ? Я не помню ни одного случая в ГП, когда у волшебника бы закончился запас магии. Заклинания волшебников не расходуют всей доступной волшебнику магии. А основная проблема это не ограничение запаса магии, а контроль над имеющейся силой.

И на уроках трансфигурации превращение предметов в животных это обычное дело. То есть, можно творить если не бутерброды, то откормленных поросят и телят из камней. А это и мясо, и кожа.

цитата lordalex

Там не все так просто — вспомните: "- Кто творил шампанское? Заплатить не забудьте!"

цитата

Маги, Люди с большой буквы, и девизом их было — «Понедельник начинается в субботу». Да, они знали кое-какие заклинания, умели превращать воду в вино, и каждый из них не затруднился бы накормить пятью хлебами тысячу человек.


миротворец

Ссылка на сообщение 16 сентября 2015 г. 04:54  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Обжитые места с чудовищами как вы сами написали.

Читаем внимательно, что я написала

цитата Конни

Да нет, на севере Арнора, где живут следопыты,  куда не дотянулся ангмарский Король-Чародей таких чудищ может и не быть, если не забредают случайно.

цитата странник27

А вне их?

А уже предполагала, что на содержание своих следопытов арнорцы могли скидываться. Арагорн вождь следопытов.

цитата странник27

Неправ в чем? Что Ангмар находится на севере по отношению к Арнору?

Вы неправы в том, что Ангмар обладал в Арноре влиянием большим, чем в находящихся южнее Кардолане и Рудауре.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


миротворец

Ссылка на сообщение 16 сентября 2015 г. 17:58  
цитировать   |    [  ] 

цитата Конни

Вы неправы в том, что Ангмар обладал в Арноре влиянием большим, чем в находящихся южнее Кардолане и Рудауре.

Пардон, в этой фразе вместо Арнора следует читать "Артэдайн".
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


миротворец

Ссылка на сообщение 16 сентября 2015 г. 19:09  
цитировать   |    [  ] 

цитата Привратник

И на уроках трансфигурации превращение предметов в животных это обычное дело. То есть, можно творить если не бутерброды, то откормленных поросят и телят из камней. А это и мясо, и кожа.

Все же я не совсем выжил из ума. Седьмой том Поттера:

цитата

“Your mother can’t produce food out of thin air,” said Hermione, “no one can. Food is the first of the five Principal Exceptions to Gamp’s Law of Elemental Transfigura—”
“Oh, speak English, can’t you?” Ron said, prising a fish out from between his teeth.
“It’s impossible to make good food out of nothing! You can Summon it if you know where it is, you can transform it, you can increase the quantity if you’ve already got some—”

То есть запрет есть. Хотя тут же возникают вопросы, например с увеличением количества пищи, если она уже имеется. (Натуральный феномен неразменного пятака получается).
А против телят из камней возражение из "Понедельника" же. Не помню точно, но "Вдруг цель Природы — сотворение нежити руками Эдика Амперяна". То есть вряд ли существа создаваемые из ничего — живые и таким образом съедобные. Но вот увеличение количества...
А вообще, кто может припомнить какое либо известное произведение, когда волшебник снабжал бы едой, созданной с помощью магии, кого-либо заметное время, и что ему это стоило. "Пятью хлебами тысячу человек" это хорошо конечно, но это определенно разовая акция. (Может вообще внушение) А вот что-бы долго?


миротворец

Ссылка на сообщение 16 сентября 2015 г. 19:53  
цитировать   |    [  ] 
Сварог у Бушкова мог творить еду, сигареты, одежду и прочее.
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 16 сентября 2015 г. 20:02  
цитировать   |    [  ] 

цитата heleknar

Сварог у Бушкова мог творить еду, сигареты, одежду и прочее.

Прямая трансформация апейрона, фиг ли :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


авторитет

Ссылка на сообщение 16 сентября 2015 г. 20:15  
цитировать   |    [  ] 

цитата Конни

Пардон, в этой фразе вместо Арнора следует читать "Артэдайн".

цитата Конни


Вы неправы в том, что Ангмар обладал в Арноре влиянием большим, чем в находящихся южнее Кардолане и Рудауре.

Вы можете доказать наличие монстров Ангмара на юге Эриадора? Чтобы вот прямо монстры Ангмара жили на безлюдных просторах Эриадора вне населенного севера.
Я уж молчу о том, что после разгрома экспедиционным корпусом Гондора от войск Ангмара не осталось почти ничего и новые монстры малочисленны.


философ

Ссылка на сообщение 16 сентября 2015 г. 21:57  
цитировать   |    [  ] 

цитата Славич

Средиземье Третьей эпохи — это отражение Европы V — XI веков
Местами, а именно в Рохане, чуть-чуть следов эпохи Великого переселения. Мордор, Шир, Лориэн, Мория — извините, нет.
Но это разговор не для данной темы, что верно то верно.

цитата ensign

А вообще, кто может припомнить какое либо известное произведение, когда волшебник снабжал бы едой, созданной с помощью магии, кого-либо заметное время, и что ему это стоило.
Чуть поточнее определение "созданной с помощью магии". У Вэнса в "Умирающей Земле" снабжают амулетом для превращения любого мусора в съедобный. Волшебная жрачка Макса Фрая — ? Скатерть-самобранка у Некрасова в "Кому на Руси жить хорошо"? Волшебная палочка Плоского мира Пратчетта.   Магия благословения и роста — "Цветок камалейника". Книга о докторе Фаусте упоминает среди всяких прочих чудес плоды не по сезону в любое время.


миротворец

Ссылка на сообщение 16 сентября 2015 г. 22:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата heleknar

Сварог у Бушкова мог творить еду, сигареты, одежду и прочее.

Есть у меня недоверие какое-то к Бушкову, но отниму у кого-нибудь, посмотрю. Спасибо.

цитата ааа иии

Чуть поточнее определение "созданной с помощью магии". У Вэнса в "Умирающей Земле" снабжают амулетом для превращения любого мусора в съедобный. Волшебная жрачка Макса Фрая — ? Скатерть-самобранка у Некрасова в "Кому на Руси жить хорошо"? Волшебная палочка Плоского мира Пратчетта.   Магия благословения и роста — "Цветок камалейника". Книга о докторе Фаусте упоминает среди всяких прочих чудес плоды не по сезону в любое время.

И тоже спасибо на наводку. Вэнса посмотрю, Фрай как то доверия не внушает, скатерь-самобранка определенно непонятно как работает. Вот не помню, что делает волшебная палочка Плоского мира. Забыл уже. Магия благословения и роста, звучит неубедительно, как стандартная эльфейская способность, или же "зеленая рука". Но тоже надо будет найти.

Ну а созданная с помощью магии еда, это как бы действительно, прямым путём, без посредников, наколдованная пища. А то в принципе способности волшебников из Хаоса у Желязны тоже со стороны выглядят как создание, но это все же добыча откуда-то.


миродержец

Ссылка на сообщение 16 сентября 2015 г. 23:08  
цитировать   |    [  ] 
Вэнсовский амулет Юкоуну как на мой взгляд, одна из наиболее логичных придумок такого плана. Камень, дерево, мусор, потёртый о дощечку амулета становился съедобным, но и только. Вкус же обработанного предмета так и оставался как у дерева, камня, мусора. Чистая практичность, ноль удовольствия. Только чтобы не помереть от бескормицы.
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.


миродержец

Ссылка на сообщение 16 сентября 2015 г. 23:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата ensign

Есть у меня недоверие какое-то к Бушкову


цитата ensign

Фрай как то доверия не внушает


Немного непонятно. Вы не доверяете сведениям, что данные герои создавали еду магией? Или не доверяете достоверности описанного конкретным писателем способа намагичить ужин?
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл


миротворец

Ссылка на сообщение 17 сентября 2015 г. 05:50  
цитировать   |    [  ] 

цитата Jylia

Немного непонятно. Вы не доверяете сведениям, что данные герои создавали еду магией? Или не доверяете достоверности описанного конкретным писателем способа намагичить ужин?

Здесь личное, ничем не обоснованное (Бушкова читал два рассказа, Фрая вообще не читал) недоверие к авторам.


миротворец

Ссылка на сообщение 17 сентября 2015 г. 06:11  
цитировать   |    [  ] 

цитата странник27

Вы можете доказать наличие монстров Ангмара на юге Эриадора? Чтобы вот прямо монстры Ангмара жили на безлюдных просторах Эриадора вне населенного севера.

Привожу цитату еще раз:

цитата

Много вы знаете о мире за границами Гондора? Там свобода, ты говоришь? Так вот, ее бы там и в помине не было, если бы не мы, северяне. Когда темные твари, которых ты и в кошмаре не видывал, вылезают из-под холмов, из темных лесов, не свобода, а страх царит на равнинах. И тогда на их пути встаем мы. Кто мог бы безопасно пользоваться дорогами, кто мог бы спокойно спать в мирных краях Среднеземья, если бы северяне-дунаданы оставили свою неусыпную службу, если бы покинули этот мир? Ты говоришь, вас благодарят, но не помогают? Нам не перепадает и этого. Путники косятся, встретив нас на дорогах, селяне изощряются, выдумывая для нас прозвища. Один толстый трактирщик прозвал меня Колобродом, а между прочим, живет он в одном дне пути от чудищ, которых увидишь только — и обомрешь, а если такое наведается к нему в гости, от деревни и труб не останется. Но он спит себе преспокойно, потому что не спим мы.

Арагорн говорит о чудищах, живущих на просторах Эриадора даже в одном дне пути от Бри. Вполне возможно, что такие же встречались и южнее. Намеки на то, что эти чудища происходили из Ангмара   были в Приложении к ВК.

цитата

Во дни Аргелеба II в Эриадор с юга-востока пришла чума ... В это время пришел конец дунаданцам Кардолана, и злые духи Ангмара и Рудаура вошли в покинутые могилы и поселились там.

И еще

цитата

Хотя еще до конца бдительного мира злые существа снова начали нападать на Эриадор и тайно проникать в него,

Со стаей варгов в Эриадоре столкнулись Фродо и его спутники.
–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.


философ

Ссылка на сообщение 17 сентября 2015 г. 07:24  
цитировать   |    [  ] 

цитата ensign

что делает волшебная палочка Плоского мира
Превращает все в тыквы. Например, камни завала в шахте. Сравнение наколдованного кудесником идеального пирога с рыночным, опять-таки.


философ

Ссылка на сообщение 17 сентября 2015 г. 07:53  
цитировать   |    [  ] 

цитата Конни

Арагорн говорит о чудищах, живущих на просторах Эриадора
А Толкин их показывает — злые деревья, которые не любят прохожих, неживые в могильниках... Фокус в том, что именно против них ни Арагорн, ни любой другой дунудан ничего не предпринимают и не предпринимали. Даже табличку "стой!" не повесили. Что живущие рядом ничего не знают — тоже минус рыцарям тайного подвига.
И, следует сказать, это действительно штамп, который как-то попытались обосновать лишь в кино, в "Людях в черном".


миродержец

Ссылка на сообщение 17 сентября 2015 г. 08:10  
цитировать   |    [  ] 

цитата ensign

Здесь личное, ничем не обоснованное (Бушкова читал два рассказа, Фрая вообще не читал) недоверие к авторам.


Повторю вопрос. В чем именно вы не доверяете данным авторам? В том, что они неправильно описали "еду из воздуха"? Тогда что такое "правильное" описание в вашем представлении. Или что они не сумели обосновать свою фантазию или сделали это недостоверно? Или что в принципе могли описать такое?
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл


магистр

Ссылка на сообщение 17 сентября 2015 г. 09:38  
цитировать   |    [  ] 
Немного встряну в обсуждение еды: у Фрая еду не делали из воздуха, Макс или Джуффин доставали ее из щели между мирами. Т.е. фактически стаскивали у кого-то со стола, о чем и говорится в книге.


магистр

Ссылка на сообщение 17 сентября 2015 г. 19:31  
цитировать   |    [  ] 

цитата ensign

То есть запрет есть. Хотя тут же возникают вопросы, например с увеличением количества пищи, если она уже имеется. (Натуральный феномен неразменного пятака получается).
А против телят из камней возражение из "Понедельника" же.

А как связаны Понедельник и ГП ? Там свои законы магии, там свои. В ГП нельзя творить еду из воздуха, но ничто не мешает сделать бревно поросенком, а поросенка по методу маглов сделать ветчиной.

цитата ensign

То есть вряд ли существа создаваемые из ничего  — живые и таким образом съедобные.

Спор о создании еды. Ведь кофе с бутербродами, созданными из воздуха, Привалов все таки получил

цитата Gourmand

Нет, это была попытка связать реальную экономику и магические возможности.

Вероятно, это ограничение защищало магов от тяги к халяве. И шерсти на ушах
Страницы: 123...2021222324...383940    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ошибки и штампы в фантастике»

 
  Новое сообщение по теме «Ошибки и штампы в фантастике»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх