| автор |
сообщение |
Karnosaur123 
миротворец
|
 4 мая 2012 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наверняка уважаемые лаборанты помнят случаи, когда впечатление от интересной книги портило незнание автором фактических или исторических материалов. Ляпсусы (когда автор допускает неточности в описании оружия определенной эпохи, перевирает процедуру задержания преступника, или заставляет героя совершать подвиги с такой травмой, при которой можно только лежать и мычать) — дело обычное, тем более, что большинство читателей их не замечает. Но недооценивать их совершенно не стоит — ведь среди читателей могут быть профессионалы — юристы, врачи, историки, спецназовцы, работники цехов — которым все эти тонкости гораздо ближе и то, что писатель счел за мелочь, им близко и понятно. Следовательно, без знания матчасти во многих областях, писатель обречен терять некоторую часть аудитории, которая просто не будет воспринимать его всерьез.
Конечно, нужные сведения всегда можно почерпнуть в интернете, но за их точность и доступность поручиться трудно.
Также бывают и проблемы со знанием терминологии. Пример: ученый обьясняет герою суть своего открытия. Без математических, физических или химических понятий не обойтись, но автор не знает, каких...
Наверняка среди уважаемых лаборантов есть молодые писатели. И, конечно, есть и работники науки — историки, физики, химики, математики, социологи. А также врачи, механики, инженеры и кто знает? — может, и работники спецслужб.
Поэтому я предлагаю открыть тему, где писатели могли бы задавать вопросы по интересующим их моментам, а упомянутые специалисты-профи давать им консультации.
Пример: герой получил пулю в живот. Действие происходит в хижине в глухом лесу, телефона нет и скорая не приедет. КАК должен действовать персонаж, чтобы дожить до конца истории?
P. S. Вопросы типа "Как собрать бомбу, чтоб она сработала" прошу оставлять без внимания. А лучше — если модераторы будут их удалять.
ВАЖНО! Суть темы в том, чтобы получать квалифицированные ответы от профессионалов. Но предположения "простых смертных" также приветствуются — если человек высказывает их именно как предположения. Давать окончательный ответ должен специалист.
сообщение модератора Вот два основных локальных правила темы, нарушение которых будет сопровождаться как минимум удалением сообщения, как максимум предупреждением:
- ответы принимаются только от тех, кто ТОЧНО уверен в своей правоте и может её доказать (и они сразу пишут откуда знают ответ)
- флуд пресекается немедленно
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
17 октября 2012 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Чтобы им заинтересовалось судопроизводство, он должен, имхо, сильно насолить власть имущим. Или устроить террор в чужой вотчине и сильно достать влиятельного боярина. В остальных же случаях, его могли просто убить в поединке (дворянин, если отморозок тоже из этих), или растерзать во время бунта.
Я думаю писать про гражданскую войну на религиозной почве. Вот если ГГ с отрядом придет, в начале войны когда до многих еще не дошло куда они попали, в деревеньку и предложит селянам принять истинную веру, а после отказа загонит в амбар и сожжет то какую это вызовет реакцию?
rjhlb777 работать с материалом по сюжет, если будем работать, то не в уютных пыточных застенках, а на природе и в прочих бытовых условиях. И пытать не про ересь будем, а на тему "Где схрон партизанен?" или "Кто твой связной?".
P.S. Еще общественность интересуют венерические болезни |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
17 октября 2012 г. 13:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Я думаю писать про гражданскую войну на религиозной почве.
почитайте про Тридцатилетнюю, например)
и про осаду (и взятие) Магдебурга, в частности. |
–––
tomorrow never knows |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
Лунатица 
философ
|
|
17 октября 2012 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 интересно, кого вы имеете в виду?
Ой, прошу прощения.  Конечно же Жиля де Рэ (де Реца). Некстати всплыла в памяти строчка из стихотворения — и преползла на клавиатуру. |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
17 октября 2012 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Я думаю писать про гражданскую войну на религиозной почве.
В Средние века все гражданские войны так или иначе были на религиозной почве.
цитата Юкке Сарасти а после отказа загонит в амбар и сожжет то какую это вызовет реакцию?
Обычную. Так именно и делалось в религиозных войнах. Протестанты жгли католиков, те — протестантов. Независимо от национальной принадлежности. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
17 октября 2012 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР В Средние века все гражданские войны так или иначе были на религиозной почве.
Большинство военных столкновений это были мелкие феодальные межусобицы. Большая часть рыцарей, по сюжету, участвовали в подобного рода развлечениях. На уровне вторую неделю воюем взяли в плен Гуго, отличный мужик, случайно родственик... Никто не убит, ну из благородных никто...
Потому у них немного шок от того что игры кончились, а началась серьезная война где рыцари дохнут, как мухи и проснуться можно от того что тебе во сне перерезали глотку.
По крайней мере я думаю писать в подобном ключе. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
17 октября 2012 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР В Средние века все гражданские войны так или иначе были на религиозной почве.
в Средние века (а не в раннее Новое время) понятие "Гражданская война" вообще сомнительно. Вряд ли войну между герцогом Нормандии и графом Анжу воспринимали как гражданскую |
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
17 октября 2012 г. 14:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Большинство военных столкновений это были мелкие феодальные межусобицы.
Вы спрашивали о гражданских войнах. Это — совсем иное. Может, сначала надо хоть что-то почитать по теме, а потом спрашивать?
цитата k2007 Вряд ли войну между герцогом Нормандии и графом Анжу воспринимали как гражданскую
Вот именно. Но чедовек спрашивает о гражданской войне. Или он не понимает, что спрашивает. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
17 октября 2012 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Юкке Сарасти судя по вашим оцекам вы Сапковского не читали. Попробуйте http://fantlab.ru/work3055. Худ.литература конечно и с весьма большими художественными допусками, но достаточно проработанное произведение и несколько скорректирует направление для поисков в области диверсионной деятельности, особенно последняя часть трилогии.
|
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
17 октября 2012 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ДИР Вы спрашивали о гражданских войнах. Это — совсем иное. Может, сначала надо хоть что-то почитать по теме, а потом спрашивать?
Может надо научиться внимательно читать вопрос? К тому же средневековье декорация.
цитата ДИР Вот именно. Но чедовек спрашивает о гражданской войне. Или он не понимает, что спрашивает.
цитата k2007 в Средние века (а не в раннее Новое время) понятие "Гражданская война" вообще сомнительно. Вряд ли войну между герцогом Нормандии и графом Анжу воспринимали как гражданскую
Да понятие гражданской войны сомнительно потому что фактически нет государства и люди идентефицируют себя либо через сюзерена, либо через религию.
С религиозной точки зрения часть людей хотят отколоться от христианства или навязать свое толкование христианства остальным. Войну против них можно толковать как гражданскую войну христианского макромира. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
17 октября 2012 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist Юкке Сарасти судя по вашим оцекам вы Сапковского не читали. Попробуйте http://fantlab.ru/work3055. Худ.литература конечно и с весьма большими художественными допусками, но достаточно проработанное произведение и несколько скорректирует направление для поисков в области диверсионной деятельности, особенно последняя часть трилогии.
Сапковского читал, но трилогия мне не понравилась. Вообще. |
|
|
mist
гранд-мастер
|
|
17 октября 2012 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти трилогия мне не понравилась
видимо поэтому вы хотите предложить свой вариант работы средневековых "спецслужб".
Кстати, интересным мне кажется тот момент, что значительная часть населения районов подверженных альбигойской/катарской ереси на Юге Франции были в те времена носителями группы языков близкой к баскской. И в это же время всех "северных басков" искоренили. Возможно, как версия, это была попытка остановить олатинивание местного населения. |
–––
Любовь никогда не перестает... ап. Павел
Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
17 октября 2012 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist видимо поэтому вы хотите предложить свой вариант работы средневековых "спецслужб".
Кстати, интересным мне кажется тот момент, что значительная часть населения районов подверженных альбигойской/катарской ереси на Юге Франции были в те времена носителями группы языков близкой к баскской. И в это же время всех "северных басков" искоренили. Возможно, как версия, это была попытка остановить олатинивание местного населения.
Вот насчет басков не знал, а где об этом можно почитать?
Нет меня не слишком интересует работа средневековых спецслужб. Я хочу написать про правое и левое движение. Ереси как правило выдвигали очень "левые" лозунги, тем временем как их противники занимали вполне четкую "правую" позицию. Надоело читать про сражения Белых воинов Света против Чорных назгулов. Люблю "дарк" фэнтези.
Просто нужно чтобы ГГ был не просто пешкой в Большой игре, но пешкой через которую можно показать закулисье обоих сторон, пешкой умной и критически мыслящей пусть даже она выступает в роле марионетки превосходящих сил и личностей. |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
17 октября 2012 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Войну против них можно толковать как гражданскую войну христианского макромира.
Нельзя.
Вы бы с термином "гражданин" для начала определились и понятием гражданство.
цитата Юкке Сарасти Потому у них немного шок от того что игры кончились, а началась серьезная война где рыцари дохнут, как мухи и проснуться можно от того что тебе во сне перерезали глотку
Как бы вам так помягче сказать то... игры, как вы их называете в данной ситуации могут окончится только при внесении внешнего фактора, а от "чужого" по определению можно ждать чего угодно. Значит и шок будет достаточно мягким.
цитата Юкке Сарасти Вообще
Вообще, если вы собрались писать про религиозную войну, вам бы стоило изучить, как это происходило в реальности. Если не в первоисточниках (мемуары и воспоминания), то хотя бы в их литературном переложении. |
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
17 октября 2012 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Ереси как правило выдвигали очень "левые" лозунги
Мдя... а право-лево вы по отношения к чему определяет? Например, в вопросе сколькими пальцами надо креститься? |
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
k2007
миротворец
|
|
17 октября 2012 г. 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
применительно к средневековью лучше всего про альбигойские войны — с одной стороны — классическое западное средневековье, с другой — катары — вполне оформившаяся организационно организация, война шла долго. И литературы много
|
–––
девочка летом слушала гром... |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
17 октября 2012 г. 14:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК Вообще, если вы собрались писать про религиозную войну, вам бы стоило изучить, как это происходило в реальности. Если не в первоисточниках (мемуары и воспоминания), то хотя бы в их литературном переложении.
А я по Вашему зачем сюда зашел и озвучил кучу вопросов?
цитата ЫМК Нельзя.
Вы бы с термином "гражданин" для начала определились и понятием гражданство.
Можно. Как метафору. Тойнби, Хантингтон и Наполеон все войны внутри Европы предлагали квалифицировать как гражданские в некоторых своих высказываниях.
цитата ЫМК Как бы вам так помягче сказать то... игры, как вы их называете в данной ситуации могут окончится только при внесении внешнего фактора, а от "чужого" по определению можно ждать чего угодно. Значит и шок будет достаточно мягким.
Спорное утверждение Как раз от чужого шок достаточно жесткий потому как оно чужое. Спросите у майя и ацтеков. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
17 октября 2012 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 применительно к средневековью лучше всего про альбигойские войны — с одной стороны — классическое западное средневековье, с другой — катары — вполне оформившаяся организационно организация, война шла долго. И литературы много
Если Вы пролистаете несколько страниц назад то увидите что среди первых вещей которые я спросил была информация про альбигойцев. В книге будет не средневековая Франция, а какое-то другое псевдосредневековое королевство, но я хочу чтобы оно было минимально псевдо. И в любом случае альбигойцы будут взяты за основу. И еще исмаилиты с их Аламутом. |
|
|
ЫМК
миродержец
|
|
17 октября 2012 г. 15:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Можно. Как метафору.
Как метафору надо использовать дефиниции не имеющие такого жесткого логического наполнения.
цитата Юкке Сарасти Тойнби, Хантингтон и Наполеон
Тойнби апеллировал категорией цивилизация и в рамках его теории войны могут быть двух видов внутрицивилизационными и межцивилизационными. При этом, для внутрицивилизацоинных термин "гражданские" он не применяет. То бишь война Англии в Францией для него не была гражданской, она была внутрициливизационной. Хантингтон в этом отношении отличается от Тойнби только в классификации цивилизаций. Что касается Наполеона — назовите хотя бы одно его научное исследование на исторические темы.
цитата Юкке Сарасти Как раз от чужого шок достаточно жесткий потому как оно чужое.
Не путайте круглое с мягким. Внутренний и внешний конфликты иные по своей структуре. В вашем раскладе, это выглядит как если бы вы уснули в своей постели, а проснуться в котле на костре. Вокруг которого прыгают ваши соседи с ложками. За одну ночь людоедами не становятся. А любой длительный процесс ведет к привыканию и смягчению шока.
цитата Юкке Сарасти А я по Вашему зачем сюда зашел и озвучил кучу вопросов?
Рискну предположить — что бы вас отговорили от графоманской судороги?
|
–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
17 октября 2012 г. 15:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК Мдя... а право-лево вы по отношения к чему определяет? Например, в вопросе сколькими пальцами надо креститься?
Секты стремились к тому чтобы жить общинами, все равны перед Богом, давайте отменим сословия и будем молиться. Исмаилиты вообще построили средневековый "коммунизм" с мусульманской идеологической прошивкой.
Участники крестовых походов отстаивали интересы феодалов и церкви. Внезапно правые, практически всегда, это политические силы которые лобируют интересы крупного бизнеса и выступают за сохранение традиционных устоев. |
|
|
цитировать