| автор |
сообщение |
Karnosaur123 
миротворец
|
 4 мая 2012 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наверняка уважаемые лаборанты помнят случаи, когда впечатление от интересной книги портило незнание автором фактических или исторических материалов. Ляпсусы (когда автор допускает неточности в описании оружия определенной эпохи, перевирает процедуру задержания преступника, или заставляет героя совершать подвиги с такой травмой, при которой можно только лежать и мычать) — дело обычное, тем более, что большинство читателей их не замечает. Но недооценивать их совершенно не стоит — ведь среди читателей могут быть профессионалы — юристы, врачи, историки, спецназовцы, работники цехов — которым все эти тонкости гораздо ближе и то, что писатель счел за мелочь, им близко и понятно. Следовательно, без знания матчасти во многих областях, писатель обречен терять некоторую часть аудитории, которая просто не будет воспринимать его всерьез.
Конечно, нужные сведения всегда можно почерпнуть в интернете, но за их точность и доступность поручиться трудно.
Также бывают и проблемы со знанием терминологии. Пример: ученый обьясняет герою суть своего открытия. Без математических, физических или химических понятий не обойтись, но автор не знает, каких...
Наверняка среди уважаемых лаборантов есть молодые писатели. И, конечно, есть и работники науки — историки, физики, химики, математики, социологи. А также врачи, механики, инженеры и кто знает? — может, и работники спецслужб.
Поэтому я предлагаю открыть тему, где писатели могли бы задавать вопросы по интересующим их моментам, а упомянутые специалисты-профи давать им консультации.
Пример: герой получил пулю в живот. Действие происходит в хижине в глухом лесу, телефона нет и скорая не приедет. КАК должен действовать персонаж, чтобы дожить до конца истории?
P. S. Вопросы типа "Как собрать бомбу, чтоб она сработала" прошу оставлять без внимания. А лучше — если модераторы будут их удалять.
ВАЖНО! Суть темы в том, чтобы получать квалифицированные ответы от профессионалов. Но предположения "простых смертных" также приветствуются — если человек высказывает их именно как предположения. Давать окончательный ответ должен специалист.
сообщение модератора Вот два основных локальных правила темы, нарушение которых будет сопровождаться как минимум удалением сообщения, как максимум предупреждением:
- ответы принимаются только от тех, кто ТОЧНО уверен в своей правоте и может её доказать (и они сразу пишут откуда знают ответ)
- флуд пресекается немедленно
|
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
31 июля 2012 г. 09:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladPek Какая "контора" привлекается к следствию?
Участковый. Если украли пару ящиков водки этим все и ограничится. Если украли деньги, скорей всего тоже. Оный гений сыска немедленно сообщит, что нефиг деньги в ларьке хранить (и будет прав). Напишет отказной материал с указанием , что по его мнению способствовало совершению преступления. Такой материал по идее может отменить прокуратура. Но не отменит. Если очень повезет то могут прислать следака — оперуполномоченного из уголовного розыска. Этот товарищ по идее может снять отпечатки, но будет очень грустить по этому поводу и потом тоже напишет отказной материал.
цитата VladPek Сожжены два человека (предположительно, самодельным огнеметом). Какая "контора" будет вести следствие?
Районный отдел ФСБ для начала. Если выяснится, что это бытовуха — отдадут следственному комитету при прокуратуре. Оный курирует все дела, касающиеся государственного интереса в сфере общественной безопасности. При этом экстренные действия (осмотр места происшествия, первичный опрос свидетелей, оформление протоколов и.т.п.) осуществят УгРо- шные опера. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
VladPek
активист
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
31 июля 2012 г. 09:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackhawk т эксперт-криминалист.
Для расследования кражи из продуктового ларька?Да ладно. Или гоблинов с ходу вычислит участковый и тогда дело немедленно возбудят и тут же бодро отрапортуют о победе над преступностью. Или сделают все возможное, чтобы оформить отказ в возбуждении УД. Никому этот висак не нужен. Если отпечатки пальцев и снимут — никто на них даже не посмотрит, а экперт, которому какой нибудь особо тупой опер попробует предложить заняться этим делом, пошлет оного опера матом и опять же будет прав. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
VladPek
активист
|
|
31 июля 2012 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Что есть ОВД? Отдел(ение) Внутренних Дел? Или это Органы? Следователи ОВД — кто такие? У них есть звания?
Что есть "следственный комитет"? К какой конторе он относится?
Что есть "бытовуха"? Сожгли двух, предположительно, гопников, которых органы (кстати, кто именно ищет гопников по обвинению в грабеже?) и так ищут. Это бытовуха или что-то иное? (п.с. я думаю, должна быть задействована контора посерьезней с.комитета — ибо изготовление оружия, еще и огнемета)
Будут ли оба дела рассматриваться в одном учреждении, если оба совершены в небольшом городке либо пригороде, то есть отдельной административной единице? И какие именно органы министерства правоохранения могут быть, скажем, в пригороде С.Петербурга? Либо в городке рядом с С.П.?
Если учреждения разные, могут ли базироваться в одном помещении?
Спасибо за ответы. Не взыщите с фэнтезюшника за особо тупые вопросы — я не детективщик, просто два действующих лица пытаются вычислить третье... А лопухнуться не хочется все равно :)
|
|
|
Blackhawk
миродержец
|
|
31 июля 2012 г. 09:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
sanbar Мне кажется, что Вы ошибаетесь по ряду моментов.
цитата sanbar цитата VladPek
Какая "контора" привлекается к следствию?
Участковый. Если украли пару ящиков водки этим все и ограничится. Если украли деньги, скорей всего тоже.
Давайте сразу определимся, что участковый по делам такой категории следствие вести не будет. В лучше случае предварительную проверку. Темная 158-я — в следствие.
цитата sanbar могут прислать следака — оперуполномоченного из уголовного розыска.
Что это за ужас? "Следак" и "оперуполномоченный" — это разные должности. Совмещать их НЕВОЗМОЖНО! Следствие и розыск это разные структуры.
цитата VladPek
Сожжены два человека (предположительно, самодельным огнеметом). Какая "контора" будет вести следствие?
Районный отдел ФСБ для начала. Если выяснится, что это бытовуха — отдадут следственному комитету при прокуратуре.
Возможно, в маленьком городке и приедет опер из ФСБ, но заниматься следствием — исключаю. Более вероятно, что если выяснится, что дело относится к подследственности ФСБ, его передадут потом туда. В реальности увидеть следователей ФСБ на месте происшествия можно, только если есть явные признаки дела их подследственности. В сожженных трупах их даже близко нет.
цитата sanbar При этом экстренные действия (осмотр места происшествия, первичный опрос свидетелей, оформление протоколов и.т.п.) осуществят УгРо- шные опера.
Это, простите, бред. Осмотр места происшествия и оформление протокола по такому делу будет осуществлять следователь. Два сожженных трупа, это даже по нынешним лихим временам ЧП, так что на месте будет и начальник КМ и ответственный по ОВД, может и начальник СК приехать, если район маленький, так что нарушать УПК в данном случае никто не позволит. Оперуполномоченные будут заниматься своей работой — из перечисленного вами — вести поиск и опрос свидетелей
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
31 июля 2012 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackhawk следствие вести не будет.
Не будет. Следствия вообще не будет. Будет отказной материал.
цитата Blackhawk "Следак" и "оперуполномоченный" — это разные должности
Да. Мне стоило поставить слэш, а не черточку.
цитата Blackhawk но заниматься следствием — исключаю.
Ну, наверное, соглашусь. Я имел в виду, что ФСБ должно проверить и проверит не относится ли это дело к их компетенции.
цитата Blackhawk осуществлять следователь
Вы еще раз правы. Подтверждаю, что я неоправданно смешал оперов и следаков. УгРошный следователь и оперуполномоченный из местного ОВД — так правильнее? Надо согласится с тем, что и юзер , задавший вопрос, не сильно интересуется нюансами, которыми отличаются следствие и розыск. Обыватель эти вещи всегда смешивает.
П.С. КМ -это я так понимаю криминальная милиция?Тогда сейчас уже КП . |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
31 июля 2012 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Участковый. Если украли пару ящиков водки этим все и ограничится. Если украли деньги, скорей всего тоже. Оный гений сыска немедленно сообщит, что нефиг деньги в ларьке хранить (и будет прав). Напишет отказной материал с указанием , что по его мнению способствовало совершению преступления. Такой материал по идее может отменить прокуратура. Но не отменит. Если очень повезет то могут прислать следака — оперуполномоченного из уголовного розыска. Этот товарищ по идее может снять отпечатки, но будет очень грустить по этому поводу и потом тоже напишет отказной материал.
Вот вы это к чему говорите?
Такого рода дела составляют основную долю от раскрываемости, какой висяк, вы чего вообще говорите? Зачеркнуть лишний кол в годовом отчете и получить люлей за падение процента раскрываемости по сравнению с прошлым годом?
Изымать следы будет эксперт-криминалист. В нормальных УВД изымать следы следакам не доверяют, эти "следы" потом можно просто выбрасывать.
Изымать будут следы взлома/образцы ЛКП, отпечатки пальцев/следы перчаток, следы обуви. Иногда микроволокна.
Следы СХВ, если сработала химловушка, кое-где они еще есть. |
|
|
Hermit
философ
|
|
31 июля 2012 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladPek (предположительно, самодельным огнеметом).
А как это можно определить? |
–––
I have no special powers, and I'm really mad about it. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
31 июля 2012 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladPek Что есть ОВД?
Районный отдел внутренних дел.
цитата VladPek Что есть "следственный комитет"? К какой конторе он относится?
Ни к какой. Это самостоятельная федеральная структура, которую выделили из прокуратуры. Типа аналог ФБР.
цитата VladPek Что есть "бытовуха"?
Я имел в виду , что это не террористическая и прочая антигосударственная деятельность. В описанном Вами случае фсб шники заинтересовались бы, но без явных признаков дело себе не забрали бы -Blackhawk прав. цитата VladPek контора посерьезней с.комитета — ибо изготовление оружия, еще и огнемета
Изготовление оружия (кстати огнемет то как раз сделать проще простого) — компетенция полиции. А вот его применение общественно опасным способом — следственного комитета. Посерьезнее СК? А что это? ФСБ — шники разве что. Но тут должна быть четкая мотивация — почему нужно привлекать к делу госбезопасность. Сожженные урки сами по себе госбезопасности не угрожают никак. Но эктремизм преступления налицо. Посему ФСБ заинтересуется, но заберет дело себе только если в материалах всплывет какой нибудь Камаз Помоев из соответствующего списка. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
31 июля 2012 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
да, а исследовать следы горючих материалов на месте сожжения будет эксперт отдела физико-химических исследований Экспертно-криминалистического управления.
Как правило, при правильном изъятии определить чем именно спалили удается.
|
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
31 июля 2012 г. 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Следы СХВ, если сработала химловушка, кое-где они еще есть.
При краже из продуктового ларька? Слушайте — у нас в развлекательном центре украли деньги (причем по тем временам немалые) из денежного ящика в бухгалтерии. Все развивалось как я и пишу. Да отпечатки сняли (работал обычный следователь) — потом подождали месяц. Потом прислали отказной. Все. Десятки мелких краж, имевших место в наших заведениях курировал участковый и дальше дело не шло. Ни разу — если не удавалось найти факт кражи на камерах наблюдения. Тогда шло. Когда выписывается отказной материал статистика не портится. Мне руководитель ЧОПа нас охраняющего , отработавший в милиции пару десятков лет рассказывал, что абсолютное большинство краж, которые трудно раскрыть с ходу, в обязательном порядке пытаются перевести в разряд отказников. Это обычная и понятная практика. Особо упоминался случай (еще в СССР) — как на заводе в одной из раздевалок годами процветало воровство. Он лично выписал десятки (!) отказных материалов, пока его не позвали в прокуратуру и не сказали — слышь, ну мы все понимаем, но надо же хоть как то отреагировать. Только тогда он поставил химловушку по договоренности с тетенькой, похваставшейся премией и поймал грустного дурня с синей рожей. Это в СССР. Сейчас по таким мелким делам — отказ в возбуждении вообще основная практика, если только не удалось вычислить и взять преступников "по горячим следам". |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
31 июля 2012 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Десятки мелких краж, имевших место в наших заведениях курировал участковый и дальше дело не шло
Так может дело просто в участковом?
цитата sanbar При краже из продуктового ларька?
Да, при краже из продуктового ларька.
Вы удивитесь, но в свое время это были основные потребители химловушек. Ларьки, поселковые магазинчики, вонючие забегаловки и протчее подобное поселково-сельское.
цитата sanbar что абсолютное большинство краж, которые трудно раскрыть с ходу, в обязательном порядке пытаются перевести в разряд отказников.
кража ящиков из ларька со взломом — это не та кража, которую трудно раскрыть с ходу.
Это не хищение денег со стола открытым доступом в магазине. Или не кража кошелька в биткомнабитом автобусе.
цитата sanbar Сейчас по таким мелким делам — отказ в возбуждении вообще основная практика, если только не удалось вычислить и взять преступников "по горячим следам".
Чем обоснуете данное утверждение?
Вы практик? |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
31 июля 2012 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev ак может дело просто в участковом?
Их трое. В разных районах.
цитата Karavaev Чем обоснуете данное утверждение?
Личным опытом общения с органами по поводу десятков, если не сотен, мелких правонарушений. У меня толстенная папка отказных материалов накопилась. Допускаю, что не везде так. Но не очень в это верю.
цитата Karavaev кража ящиков из ларька со взломом — это не та кража, которую трудно раскрыть с ходу.
Возможно. Только если через день -другой не будет результатов — дело все равно попытаются не возбуждать. Впрочем,пожалуй, Вы правы — при краже со взломом отпечатки снимут. На всякий случай — вдруг участковый, обойдя местных алкашей, найдет у одного из них два ящика водки, ножовку или руки, порезанные разбитым стеклом. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
31 июля 2012 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanbar Допускаю, что не везде так. Но не очень в это верю.
Не везде.
цитата sanbar Возможно. Только если через день -другой не будет результатов — дело все равно попытаются не возбуждать
Ну, учитывая как прокураьура сейчас дрючит полицию за такие дела, да и министр — есть у меня сомнения в подобной практике. Собственно моему опыту подобное утверждение противоречит.
цитата sanbar Вы правы — при краже со взломом отпечатки снимут. На всякий случай — вдруг участковый, обойдя местных алкашей, найдет у одного из них два ящика водки, ножовку или руки, порезанные разбитым стеклом
Ну, видно что вы все-таки не практик и сами никогда с этим не сталкивались. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
VladPek
активист
|
|
31 июля 2012 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Hermit цитата VladPek
(предположительно, самодельным огнеметом).
А как это можно определить?
А чем еще, простите? Нет, я понимаю, можно надеть на человека покрышку, облить бензином и поджечь. Но на местах подобных казней всегда остается масса следов, сгоревший разлитый бензин хотя бы. А тут — два трупа. Шел кто-то с огнеметом за спиной, видит приближающихся гопарей, хлестнул струей и пошел дальше. А на месте — два обгоревших трупа и ничего больше.
цитата sanbar Если очень повезет то могут прислать следака
Откуда именно пришлют?
цитата sanbar Изготовление оружия (кстати огнемет то как раз сделать проще простого) — компетенция полиции.
Ну тут как бы дело не в сложности, а в брутальности, в резонансе. В России людей стреляют средь бела дня — но жечь из огнеметов это реально перебор. |
|
|
VladPek
активист
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
31 июля 2012 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VladPek не мент
Странные у Вас вопросы. Мент, он же по нынешнему полицай, это сотрудник МВД, причем далеко не каждый. Прокуратура это надзорный орган (надзирающий в том числе за деятельностью полиции), на настоящий момент лишенный следственных функций. Прокуратура занимается выявлением нарушений законодательства и выносит представления о устранении нарушений, либо подает в суд, либо обращается к следственным органам требуя возбуждения уголовного дела. То есть следователей прокуратуры теперь не бывает (после выделения СК в отдельную структуру). Прокуратура лишь координирует действия иных правоохранительных органов. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
цитировать