Ляпы в произведениях наших и ...


Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов

 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 09:32  
цитировать   |    [  ] 

цитата ensign

А вообще интересно, где же находится эта станция. Ведь дно Марианского желоба достигнуто аж в 1960 году, а там 1100 атмосфер как никак. Куда они поместили свою станцию, коли вынуждены так яростно надуваться, аж с гелиевой смесью...
Так вроде на Юпитере.
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 09:44  
цитировать   |    [  ] 
Это понятно, что на Юпитере, но Юпитер штука большая, и слыхал я что тяжелая. Станции там что, свободно плавают в атмосфере, или на твердую поверхность их посадили. А как с тамошней силой тяжести дела обстояли. Писклявые голоса на этом фоне проблема мелкая. 2.5G на экваторе — не шутка.

А вот интересно, допустим у Юпитера есть маленькое ядро, размером с Землю ну и средней плотностью — схожее. Какова сила тяжести будет там, если основную массу планеты составляет атмосфера...


миродержец

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 09:46  
цитировать   |    [  ] 

цитата ааа иии

Проблему Гарднер сочинил на пустом месте...

цитата ensign

Писклявые голоса на этом фоне проблема мелкая.

— рассказ юмористический и дальше всерьез обсуждать его достоверность как-то, мягко говоря, странно.
–––
Mors certa, hora incérta


философ

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 10:21  
цитировать   |    [  ] 

цитата ensign

А вот интересно, допустим у Юпитера есть маленькое ядро, размером с Землю ну и средней плотностью — схожее. Какова сила тяжести будет там, если основную массу планеты составляет атмосфера...
Ядро юпитера окружает слой металлического водорода он образуется при давлении миллион атмосфер предполагаемая толщина этого водорода 45000 километров. Ядро же диаметром как полторы Земли.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 10:45  
цитировать   |    [  ] 

цитата Beksultan

— рассказ юмористический
Серьезно? Даже не улыбнулся.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 11:36  
цитировать   |    [  ] 

цитата ensign

В барокамере, при 7 атмосферах голоса уже меняются резко. При самом обычном воздухе.

Мы разговариваем с трупом ?:-)
Уже при четырех атмосферах при дыхании обычным воздухом через 10 минут проявляются симптомы кислородного отравления , через полчаса тяжелые , через час натсупает смерть .
Таблиц сейчас нет под рукой , но на семи атмосферах , обычный воздух смертелен через несколько минут . В любом случае необходимо дыхание смесью со снижением парациального давления кислорода

И дело пискляавости таки в гелии , при вдыхании гелия в при обычном давлении "писклявость" проявляется в полной мере , при увеличении давления она просто несколько усиливается .
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


миротворец

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 13:27  
цитировать   |    [  ] 
opty Конечно у меня уже альцгеймер, но не настолько. Трёхболтовый водолазный костюм предназначен для работ на глубинах до 60 метров и снабжается с поверхности обычным воздухом. Помпой. И стоит на вооружении аж с 19 века. И если мой альцгеймер еще не совсем того, 10 метров воды равны одной атмосфере.


философ

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 13:46  
цитировать   |    [  ] 

цитата ensign

10 метров воды равны одной атмосфере.
Мировой рекорд погружения без акваланга 137 метров. Это получается 13.7 атмосфер?o_O
–––
Чтение-Сила


миротворец

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 13:58  
цитировать   |    [  ] 
просточитатель Представьте себе — да :)
–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 15:25  
цитировать   |    [  ] 
ensign

Рекорд для трехболтовки вообще 157 метров , но дышал водолаз кислородно-гелиевевыми смесями на открытом цикле .
При работах на глубине 50-60 м время дыхания сжатым воздухом очень ограничено (кислородное отравление) да и опять же декомпрессия долгая , из за азота . До ста метров работают на кислородно-азотных смесях с пониженным содержанием кислорода . Может вам барокамеру такую же смесь подавали . Это не гелиевая смесь , но и не ПРОСТОЙ воздух .
И кстати именно уменьшение парациального давления кислорода (доли по отношению к азоту) вызывает небольшое увеличение частоты тембра голоса , не такое как у гелия , но заметное
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


миротворец

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 15:37  
цитировать   |    [  ] 
Время работы на глубине 50-60 метров ограничено лишь здоровьем водолаза, и вы правильно теперь заметили, что главный враг здесь не кислород вовсе, а вот ниже уже начинают уменьшать его количество.
Но разговор вообще не о том то изначально. А о том, что стоит на Юпитере наддутая до высокого давления станция, с кислородно-геливой смесью вместо воздуха. И голоса у её обитателей "писклявые". Но не гелий здесь изначально виноват, эффект наблюдался задолго до появления таких смесей. Давление виновато. Излишние подробности приводит автор.


магистр

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 15:51  
цитировать   |    [  ] 
Ну давайте ещё ляпы в "Сказках роботов" разберём, там вроде урановые уши в кучу складывали, отчего ядрёный взрыв произошёл. Да и в "Кибериаде" подобного найти можно. А в "Звёздных дневниках" люди годами прикидывались роботами, питаясь одними только дикорастущими ягодами.

Кто не видит в этом рассказе Гарднера сатиры с юмором — тому придётся поверить на слово, что они там есть, потому что я не знаю, как научно доказать их наличие, да и заниматься этим не больно охота.

Ну а с гортанью да — мой косяк, на автомате перевёл, поленился лишний раз в словарь заглянуть. И на старуху бывает проруха, мы не роботы всё-таки, не андроиды. Зато теперь объём исправлений достаточно велик, чтобы обновить файлы на Л. и Ф.


миротворец

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 16:02  
цитировать   |    [  ] 
Verdi1 Да на таких как Вы вообще молиться надо. Мы же не перевод обсуждаем! И тут никакой роли не играет, чего там модифицировали, гортань или голосовые связки, всё равно никто не знает, что там нужно резать на самом деле.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 16:15  
цитировать   |    [  ] 

цитата ensign

Время работы на глубине 50-60 метров ограничено лишь здоровьем водолаза


Кислорд в том числе , термин "кислородное отравление" водолазу должен кое о чем говорить

Именно гелий влияет на тембр, частота тембра голоса НЕ ЗАВИСИТ от давления , а зависит исключительно от скорости распространения звука в газовой среде . Каковая в свою скорость зависти в бОльшей степени от молярной массы газа и в намного меньшей от его температуры и плотности

При изменении состава газовой смеси (соотношению кислорода и азота) или замене азота гелием, изменяться в первую очередь молярная масса смеси .
В формуле для вычисления скорости звука в газовой среде давления как такового и нет , она заменена коэффицентом Пуассона (адиабатой) , причем это именно что поправочный коэффициент

Если у вас в барокамере изменялся голос то вам подавали для дыхания смесь с измененным соотношением составляющих , и не важно под каким давлением.
Те же самые американские астронавты , капельку "басили" при переговорах с землей , но это связано не стем что они дышали при давлении 0.3 (одна треть) атмосферы , а с тем что они дышали чистым кислородом скорость распространения звука в котором чуть ниже

В Гелии эта скорость 965 м/с
В воздухе 331 м/с
В азоте 334 м/с
В чистом кислороде 316 м/с

Не отрицаю вашего нахождения в барокамере под давлением 7 атмосфер . Но ваши же слова о том что у вас изменялся тембр говорит о дыхании смесью с составом отличным от обычного воздуха (скорее всего в два два с половиной раза уменьшенным парациальном давлении кислорода) , и согласуется с опасностью дышать чистым воздухом при давлениях выше 4-5 атмосфер в связи с кислородным отравлением
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 16:20  
цитировать   |    [  ] 

цитата ensign

Но не гелий здесь изначально виноват, эффект наблюдался задолго до появления таких смесей.

Тем не менее для работы на больших глубинах действительно используют кислородно-гелиевую смесь для избежания азотного опьянения, и голос ныряльщика при этом действительно становится писклявым. А что ещё нужно для конструирования комической ситуации?

Преобразователь голоса носить в течение нескольких месяцев кряду, наверное, было бы утомительно. Ныряльщик нырнул и вынырнул, а учёным на этой станции гораздо дольше куковать — не сменяют же их ежедневно. Скорее, они там проводят по нескольку лет.

Кстати, я не думаю, что где-то проводились эксперименты по длительному нахождению людей в гелиевой атмосфере (ну или в атмосфере сильно повышенной плотности), так что вряд ли можно надёжно утверждать, что постоянное общение писклявыми голосами никак не воздействует на психику.

Вообще я слышал где-то, что лёгкие можно заполнить даже водой, насыщенной кислородом, и человек может этой водой дышать. Говорить, правда, при этом не получится. Однако не помню, читал я про это в фантастике или в чём-то более реалистичном.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 16:25  
цитировать   |    [  ] 

цитата Verdi1

Кстати, я не думаю, что где-то проводились эксперименты по длительному нахождению людей в гелиевой атмосфере (ну или в атмосфере сильно повышенной плотности), так что вряд ли можно надёжно утверждать, что постоянное общение писклявыми голосами никак не воздействует на психику.


в специальных подводных домах водолазы на гелиево-кислородных смесях жили неделями , без серьезных последствий . По более длительному нахождению в таковой атмосфере (месяцы , годы) исследований не было . В общем пока и незачем :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 16:31  
цитировать   |    [  ] 

цитата opty

в специальных подводных домах водолазы на гелиево-кислородных смесях жили неделями, без серьезных последствий. По более длительному нахождению в таковой атмосфере (месяцы, годы) исследований не было. В общем пока и незачем

Но ведь устраивают зачем-то имитации полёта на Марс, хотя исследований социальных отношений внутри малых изолированных коллективов было, по-моему, немало — в конце концов, люди и на парусных кораблях годами плавали, и на льдинах дрейфовали, и в Антарктике зимовали, и в тюрьмах сидят строгого режима. Видимо, считается, что есть ещё что выяснять в этой области. Вот и на юпитерианских станциях могли выявить проблему, о которой ранее никто не подозревал.

Солюшен, конечно, странноватый, но в стиль рассказа укладывается хорошо.


миродержец

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 16:48  
цитировать   |    [  ] 
Описанные Гарднером проблемы с речью в кислородно-гелиевой атмосфере вообще-то имеют реальную основу. Я, помню, читал еще советские книжки про эксперименты с рекордно долгим пребыванием в море на большой глубине. Так там упоминалось, что в некоторых погружениях, речь подводников вообще была неразборчивой -

цитата

Летом 1964 года два ассистента Линка, Робер Стенюи и Джон Линдберг, опускаются в барокамере на «глубину» ста двадцати метров. «Сухое погружение» продолжалось сутки. Оба дышали почти такой же газовой смесью, как во время средиземноморского эксперимента: девяносто шесть процентов гелия и четыре процента кислорода. Смесь хорошо защищала от глубинного наркоза, однако переговариваться между собой оказалось вовсе безнадежным занятием.

цитата

Гелий сильно деформировал голоса. При переговорах с надводными наблюдателями акванавты писали записки и подносили их к телепередатчику. На экране корабельного телевизора отчетливо виднелась каждая буква, написанная под водой.

А это отрывки из дневника одного из участников экспериментов:

цитата

12 часов 58 минут. Спуск продолжается. Движемся очень плавно. О погружении говорит лишь стрелка барометра.
13 часов. Мы на месте. Глубиномер показывает 432 фута — 132 метра.
Давление в лифте поднимается до 14 атмосфер — в четырнадцать раз больше, чем на поверхности моря. Коктейль — 96,2 процента гелия и только 3,8 процента кислорода.
13 часов 15 минут. Не в силах издать хотя бы один вразумительный звук, начинаю сожалеть, что не знаю языка глухонемых.

цитата

22 часа. Мы экспериментируем — как много надо гелия, чтобы хоть как-то понимать речь на этой глубине?
Подключившись к новому баллону с газом, Джон стал вдыхать газовую смесь, содержащую семьдесят пять процентов кислорода и двадцать пять процентов гелия. Несмотря на то, что гелий составлял только четвертую часть коктейля, голос по-прежнему оставался едва внятным.

Прошу прощения за очень большую цитату, но, думаю, в рамках текущего обсуждения, это необходимо -

цитата

И все же больше всего неприятностей доставлял не холод, а искажающий речь гелий, в котором они жили и которым дышали.
Плохо приходилось акванавтам в самом подводном убежище и в открытом море, когда они выходили на работу.
— Мы не могли разговаривать. Находясь в плавании под водой, мы, в сущности, не имели никакой связи ни между собой, ни с теми, кто остался в обсерватории, — жаловался участник «Силэб-II» инженер по радиоэлектронике Бэрри Кэннон, проживший две недели под водой.
Для переговоров под водой идеально, по мнению Бэрри Кэннона, связное устройство с модулятором, монтируемым на шлеме гидрокостюма. Модулятор переводит «птичий» язык гелиевой среды в нормальную человеческую речь.
Американские конструкторы обещают создать корректоры речи размером не более пачки сигарет. Однако такие аппараты, по прогнозам ученых, будут хорошо действовать лишь в помещениях подводных станций.
Гораздо лучше обстояло с телефонной связью между «Силэб» и надводными наблюдателями. На это время включался стационарный корректор искажений речи. Акванавты могли поговорить даже со своими семьями.
А в день открытия «Силэб» акванавтам удалось установить радиотелефонную связь между подводным домом и… космическим кораблем «Джеминай-5», находившимся на орбите. Спутник в это время уже заканчивал свое околоземное путешествие. Абонентом из «гидрокосмоса» был Карпентер, собеседниками из космоса — его бывшие коллеги, астронавты Купер и Линкман.
Несколько позже в глубь океана из Белого дома позвонил тогдашний президент США Линдон Джонсон, отдавший дань восхищения мужеству акванавтов. Он поздравил Карпентера, установившего связь с космосом, с этим интересным техническим достижением.
Можно упомянуть еще и о трансокеанском телефонном разговоре. Он состоялся ровно месяц спустя после звонка в космос. На одном конце провода были члены американской экспедиции, на другом конце провода — экипаж французской подводной станции «Преконтинент-три».
В помещении «Силэб-II», кроме телефонов, находилось и еще одно хитроумное устройство, помогавшее держать связь с наблюдателями, — пишущий автомат, наподобие телетайпа. Эта оригинальная «электроавторучка» использовалась тогда, когда собеседники не могли понять друг друга даже с электронным корректором речи.
–––
Mors certa, hora incérta


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 16:51  
цитировать   |    [  ] 

цитата Verdi1

Но ведь устраивают зачем-то имитации полёта на Марс, хотя исследований социальных отношений внутри малых изолированных коллективов было, по-моему, немало — в конце концов, люди и на парусных кораблях годами плавали, и на льдинах дрейфовали, и в Антарктике зимовали, и в тюрьмах сидят строгого режима. Видимо, считается, что есть ещё что выяснять в этой области. Вот и на юпитерианских станциях могли выявить проблему, о которой ранее никто не подозревал.


Ну это таки несколько дешевле и менее рискованно чем несколько месяцев на смесях под большим давлением .
Возникнет необходимость (Как в "Морских звездах" к примеру) — испытают и проведут.
А те же норвежские водолазы глубоководники работающие на обслуживании нефтяных вышек (глубины 150-250 метров) , работают сменами — месяц или в подводном доме на глубине или в барокамере в готовности к спуску , месяц отдых , и месяц "на подхвате" с периодом подготовки принятия смены в каковую например входят специальные диеты позволяющие адаптировать организм к предстоящим экстремальным нагрузкам . Водолаз-глубоководник — "штука" очень дорогая в обслуживании :-)
–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц


магистр

Ссылка на сообщение 9 апреля 2016 г. 16:54  
цитировать   |    [  ] 

цитата ensign

А вот интересно, допустим у Юпитера есть маленькое ядро, размером с Землю ну и средней плотностью — схожее. Какова сила тяжести будет там, если основную массу планеты составляет атмосфера...

Масса слоёв, которые выше точки измерения, на силу тяжести в этой точке не влияет вообще никак. А сила тяжести на поверхности планет с одинаковой плотностью пропорциональна их радиусу, и всё. Так что если ядро Юпитера размером как полторы Земли, и плотность его — как у Земли, то сила тяжести на его поверхности и будет полторы земных.
Страницы: 123...448449450451452...549550551    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

 
  Новое сообщение по теме «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх