Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов

Страницы: 1 2 3...446 447 448 449 450...549 550 551 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

23 марта 2016 г. 08:39

цитировать | [ ]

Beksultan, Вы серьёзно считаете, что в советском рассказе к моменту начала освоения землянами планет в иных солнечных системах по аулам Азии будут сидеть депортированные поэты с Кавказа?
Кроме того, Вы слушали именно ашугов? Я посмотрел — так называются сказители-песенники преимущественно в Иране, Азербайджане и Армении. Депортировали в основном именно население Кавказа, а не Закавказья.
Таким образом, в целом слово нехарактерно для Средней Азии по всем параметрам и напрямую без разъяснений автор едва ли стал использовать его в тексте. Гораздо вероятнее, что просто перепутал. С таким же успехом можно было написать про наблюдение борьбы пахлаванов (мастер национальной борьбы в Иране и окрестных странах) на Камчатке. Может быть они там и есть, но только в виде исключения.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

миродержец

23 марта 2016 г. 08:45

цитировать | [ ]

цитата Ny
Вы серьёзно считаете, что в советском рассказе к моменту начала освоения землянами планет в иных солнечных системах по аулам Азии будут сидеть депортированные поэты с Кавказа?

— а почему нет? Автор мог не ломать голову по вопросам геополитики будущего, а просто описать то, чему он был очевидцем.

цитата Ny
Кроме того, Вы слушали именно ашугов?

— http://www.ingush.ru/jzl30.asp
Именно Цицкиева не слушал. Но ингуши в наших краях были. И их народных исполнителей я видал на разных гуляниях.

цитата Ny
Гораздо вероятнее, что просто перепутал

— никак нет, это исключительно ваш домысел. Исторические реалии вполне себе очевидны — в Средней Азии ашуги были. Перепутал ли Варшавский ашугов с акынами или имел в виду именно ашугов — обе версии равновероятны. И склоняться именно к первой никаких оснований нет.

–––
Mors certa, hora incérta

философ

23 марта 2016 г. 09:50

цитировать | [ ]

Ny А сам космонавт кто по национальности? А то, может, он просто привычное с детства слово использует.

–––
Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер.

миротворец

23 марта 2016 г. 10:00

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
— а почему нет? Автор мог не ломать голову по вопросам геополитики будущего, а просто описать то, чему он был очевидцем.

По одной простой причине — в 60-ых на таких вещах не принято было заострять внимание.

цитата Beksultan
Именно Цицкиева не слушал. Но ингуши в наших краях были. И их народных исполнителей я видал на разных гуляниях.

А я, когда полез в интернет, обнаружил, что у чечен и ингушей такой исполнитель называется илланчи. У других народов Кавказа — ещё сто одно название — по числу основных национальностей.

цитата Beksultan
— никак нет, это исключительно ваш домысел. Исторические реалии вполне себе очевидны — в Средней Азии ашуги были.

И много их было в 1963 году (время публикации рассказа)? Кроме того, Варшавский, судя по всему не жил ни на Кавказе, ни в Средней Азии. Едва ли у него было время и возможность на месте узнать кто и где правильно называется. А попасть на состязание вот просто случайно... Сколько у меня сейчас в 21 веке шансов приехать в Казахстан и попасть на соревнование (не просто на выступление, а как у автора в тексте — на профессиональное соревнование) ашугов?
Таким образом, Вы говорите не о равенстве версий, а лишь о некоторой вероятности (очень небольшой), что Варшавский написал именно об ашугах именно в Средней Азии.

миротворец

23 марта 2016 г. 10:15

цитировать | [ ]

цитата MiKat
А сам космонавт кто по национальности?

В том-то и дело — никто. Рассказ написан в безличной манере. Даже без имён. Вместо них — профессии: Космонавт, Геолог, Врач. Сомнительно, что на этом фоне автор специально бы заострил внимание на представителях репрессированных народов. Обычный человек наоборот в первую очередь употребил бы наиболее распространённое в данном регионе слово. Для Кавказа в целом — ашуг. Для Средней Азии — акын.
Зачем тут какую-то конспирологию про репрессированных чечен приплетать?

миродержец

23 марта 2016 г. 10:29

цитировать | [ ]

цитата Ny
А я, когда полез в интернет, обнаружил, что у чечен и ингушей такой исполнитель называется илланчи. У других народов Кавказа — ещё сто одно название — по числу основных национальностей.

— собственно у самих среднеазиатских народов таких наименований помимо обобщенного "акын" тоже полно — в казахском "жыршы", в узбекском "бахши", в туркменском "bagşy" и т. д.

цитата Ny
Сколько у меня сейчас в 21 веке шансов приехать в Казахстан и попасть на соревнование (не просто на выступление, а как у автора в тексте — на профессиональное соревнование) ашугов?

— с чего вы взяли, что герой Варшавского застал ашугов именно в 21 веке?

цитата Ny
Зачем тут какую-то конспирологию про репрессированных чечен приплетать?

— это не конспирология, а мнение очевидца. Вы то сами не из Азии, а судить о ляпах беретесь по каким-то масскультовым штампам, не имея представления о реальной истории Средней Азии. В Киргизии и Казахстане были целые районы, заселенные вывезенными с Кавказа народами. Это, по вашему, конспирология?

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

23 марта 2016 г. 10:37

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
собственно у самих среднеазиатских народов

Не только у среднеазиатских. По сути в каждом языке есть собственные наименования, а то и не одно...

цитата Ny
Для Кавказа в целом — ашуг. Для Средней Азии — акын.

Интересно, а как называть ашугов или там акынов проводящих свои "соревнования", например, в Москве или СПб? Бардами? :-)))

Помимо того, что в Средней Азии более чем много выходцев с Кавказа и Закавказских регионов у Варшавского речь идет не о средневековье. Может Космонавту повезло оказаться на днях иранской культуры в ДК Колхоза "Светлый путь", о чем он и вспомнил в рассказе? :-)))

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

миротворец

23 марта 2016 г. 11:03

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
— собственно у самих среднеазиатских народов таких наименований помимо обобщенного "акын" тоже полно — в казахском "жыршы", в узбекском "бахши", в туркменском "bagşy" и т. д.

Этого не знал. Понятно. Версия с узостью распространения "ашуг" отпадает.

цитата Beksultan
— с чего вы взяли, что герой Варшавского застал ашугов именно в 21 веке?

Описывается эпоха фотонных звездолётов, полёт к планете за пределами Солнечной системы.

цитата Beksultan
— это не конспирология, а мнение очевидца. Вы то сами не из Азии, а судить о ляпах беретесь по каким-то масскультовым штампам, не имея представления о реальной истории Средней Азии. В Киргизии и Казахстане были целые районы, заселенные вывезенными с Кавказа народами. Это, по вашему, конспирология?

Повторю вопрос. Насколько велик у человека шанс приехать (не жить там) в Среднюю Азию и случайно попасть на профессиональное соревнование ашугов? Не на свадьбу, не на концерт какого-то певца, а именно на национальное соревнование? Да нулевой шанс, если прямо говорить. Поскольку такие соревнования обычно и проходят на родине традиции, а не где-нибудь на чужбине под гнётом, понимаешь, репрессий.
Наконец, с чего вы взяли, что я не из Азии? В Европе-то почти и не был. Если брать конкретно Среднюю Азию, то прожил в Казахстане у бабки с некоторыми перерывами до 7 лет и потом бывал наездами. На нашем конце города жил весь Союз с окружающими странами: от евреев до корейцев. Но выступления ашугов мне так ни разу и не удалось увидеть. Сомнительно, что Варшавскому (который был моряком мог попасть в Азию лишь в отпуск) повезло больше. Вдвойне сомнительно, что космонавту из будущего удалось застать в Азии национальные соревнования (а не просто выступление) поэтов репрессированных чечен, которые уже в основной массе выехали оттуда ещё к 60 годам обратно на Кавказ.
Собственно, далеко ходить не надо. Я сейчас живу в Азии, в микрорайоне под боком стоят общежития. Кого там только нет: дагестанцы, азербайджан, киргизы, узбеки, молдова, татары, тува. По русски-то во дворе почти не говорят, но соревнований бардов я у них ещё не наблюдал. Засекаю время и буду с нетерпением ждать этого знаменательного события.

цитата ЫМК
Интересно, а как называть ашугов или там акынов проводящих свои "соревнования", например, в Москве или СПб? Бардами?

Товарищ, я уже дано убедился, что вы лезете в эту тему исключительно ради бессмысленных комментариев. Пожалуйста, постарайтесь свести их к минимуму — этим вы упростите жизнь и себе и остальным. Произведений о которых идёт спор, вы обычно не знаете, зато бросаетесь толковать в первую очередь. Так и в этот раз.
В рассказе речь идёт именно об определённом ритуале, который автор сравнивает не просто с пением "бардов", а с конкретной традицией, укоренившейся на Кавказе. Но почему-то переносит носителей традиции в Азию. На мой взгляд, есть некоторая разница. Если вы её не улавливаете и не читали рассказа, то хоть умейте промолчать.

миродержец

23 марта 2016 г. 11:22

цитировать | [ ]

цитата Ny
Товарищ, я уже дано убедился, что вы лезете в эту тему исключительно ради бессмысленных комментариев.

Товарищ, я уже давно убедился, что вы в этой теме пишите по принципу — чем больше, тем больше. При этом не делая допусков ни на здравый смысл, ни на авторский произвол.

цитата Ny
В рассказе речь идёт именно об определённом ритуале, который автор сравнивает не просто с пением "бардов", а с конкретной традицией,

Вы энциклопедию читали или рассказ на 5 тысяч слов? Мужики сидят за столом, пьют вино (кстати, им завтра не надо метко стрелять и войны вокруг вроде нет) и травят байки. Ни о каких "традциях" и речи нет. Просто одно виденное сравнивается с другим виденным. Я например, в Москве был на концертах и органной музыки и горлового пения. А вот в Тыве на концертах горлового пения я не был. Поэтому если мне что то придется сравнивать с хоомей, то так и будет сказано — "которое я слушал в Мск". И мне будет как то все равно, что приехавшие в Москву тувинцы не местные жители.

цитата Ny
Не на свадьбу, не на концерт какого-то певца, а именно на национальное соревнование?

Нет в рассказе не слова о национальном соревнования. Это ваша фантазия. В рассказе сказано только -

цитата
Утолив жажду, таинственные существа уселись в кружок. То, чем они
занимались, было очень похожим на соревнование ашугов, на котором я
однажды присутствовал в Средней Азии.

какое соревнование, кто в нем участвовал, что это вообще было — неизвестно. Как там оказался герой не известно. Да и вообще, присутствовал можно интерпретировать и как участвовал. :-)))

миродержец

23 марта 2016 г. 11:32

цитировать | [ ]

цитата Ny
Насколько велик у человека шанс приехать (не жить там) в Среднюю Азию и случайно попасть на профессиональное соревнование ашугов? Не на свадьбу, не на концерт какого-то певца, а именно на национальное соревнование?

— с учетом новых сведений, о которых я вспомнил только что, и если брать мою родную Киргизию — шанс стопроцентный.

–––
Mors certa, hora incérta

23 марта 2016 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

цитата ЫМК
Товарищ, я уже давно убедился, что вы в этой теме пишите по принципу — чем больше, тем больше. При этом не делая допусков ни на здравый смысл, ни на авторский произвол.

Что-то вы как-то плохо смотрите. Я обычно подробно расписываю почему то или иное событие могло или не могло произойти, исходя из фактов в книге, а не из строк Википедии, дальше который вы как правило не идёте. И вообще-то это моё дело как интерпретировать прочитанное: авторский произвол не может быть абсолютным.
Если вам не нравится, то можно и не вставлять пустые фразы. Поверьте, так я гораздо быстрее пойму ляп или не ляп передо мной, чем если вы будете разбавлять тему балластом.

цитата ЫМК
Я например, в Москве был на концертах и органной музыки и горлового пения. А вот в Тыве на концертах горлового пения я не был. Поэтому если мне что то придется сравнивать с хоомей, то так и будет сказано — "которое я слушал в Мск". И мне будет как то все равно, что приехавшие в Москву тувинцы не местные жители.

Ещё раз обращаю ваше внимание, если вы самостоятельно не может сосредоточится:

цитата
Утолив жажду, таинственные существа уселись в кружок. То, чем они
занимались, было очень похожим на соревнование ашугов, на котором я
однажды присутствовал в Средней Азии.

Не просто выступление, а соревнование. Раз соревнование, то их должно быть много — гостей из всех областей. И на такие национальные соревнования местных народов едут по месту их проведения, а не куда-то в другую стану.
Для примера. В Хакасии есть широкоизвестный в узких кругах праздник "Шир Шаян". Это именно культурный праздник с танцами, соревнованиями и плясками. Да, туда сейчас приглашают со свей планеты. Но он проходит не в Москве, а именно по месту культурной традиции и местные певцы соревнуются там по местным канонам. Не едут хакасы для своих соревнований на Кавказ или в Японию. В то время, как национальное пение можно без проблем услышать в любой точке Евразии, просто включив радио.
Разница понятна?

цитата Beksultan
— с учетом сведений, о которых я вспомнил только что, и если брать мою родную Киргизию — шанс стопроцентный.

Если Вы станете космонавтом и отправитесь к другим планетам, подобно герою рассказа (чтобы уж оба условия из текста рассказа были выполнены), я охотно приму Ваши объяснения за жизнеспособный вариант.
Пока же предлагаю остаться при своих.

миродержец

23 марта 2016 г. 11:54

цитировать | [ ]

цитата Ny
Раз соревнование, то их должно быть много — гостей из всех областей.

— почему должно? Где в определении слова "соревнование" есть утверждение, что участники оного должны быть обязательно из других областей?

цитата Ny
Если Вы станете космонавтом и отправитесь к другим планетам, подобно герою рассказа (чтобы уж оба условия из текста рассказа были выполнены), я охотно приму Ваши объяснения за жизнеспособный вариант.

— да, да, конечно. Еще я при этом должен буду держать в зубах пучок петрушки, смотреть строго на север, быть ни одетым, ни раздетым и прочее в таком же духе.

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

23 марта 2016 г. 12:03

цитировать | [ ]

цитата Ny
В Хакасии есть широкоизвестный в узких кругах праздник "Шир Шаян"

Вклинюсь с уточнением, это не народный праздник, а международный эколого-этнический фестиваль театров кукол (но тоже любимый), называется он Чир Чайан и задумывался фестиваль совсем не как соревнование местных хайджи.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

23 марта 2016 г. 12:23

цитировать | [ ]

Ну и для ясности об упомянутых мной сведениях, о которых припомнил только что:

цитата Ny
именно ашугов? Я посмотрел — так называются сказители-песенники преимущественно в Иране, Азербайджане и Армении. Депортировали в основном именно население Кавказа, а не Закавказья.

— в период 1930-1950-х гг была массовая депортация курдов Армении и Азербайджана в Среднюю Азию, в том числе и Киргизию. Особенно много курдов попали в мою родную Таласскую область — по состоянию на 2009 год в Таласской области проживало 42% всех курдов Киргизии и лишь 6% киргизов всей страны. Я о них не вспомнил сразу, потому что я сам из Ленинпольского района Таласской области, а курдов компактно поселили в Кировском районе области (названия районов — советские).
Курды, напомню, — ираноязычный народ. И певцов-сказителей они тоже, оказываются, называют ашугами. Вот цитата из сборника курдских народных сказок -

цитата
Не умеешь ли ты на сазе играть, песни петь? Я бы сказала, что вернулся из скитаний мой муж, искусный ашуг. Царевна упросила бы отца разрешить ей послушать ашуга.

цитата
Усадила она ашуга, велела молодой служанке подать угощение ему, а потом отослала ее спать

А это из русско-курдского словаря -

Ну и напоследок. Если ингуши из Киргизии уже уехали почти все, чеченцы частично, то курды по прежнему живут у нас в области в немалом количестве.

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

23 марта 2016 г. 13:27

цитировать | [ ]

цитата Ny
Не просто выступление, а соревнование. Раз соревнование, то их должно быть много — гостей из всех областей.

Я был в Ярославле на соревновании по ирландским танцам. Угадаете сколько ирландцев было на этом соревновании?

цитата Ny
В Хакасии есть широкоизвестный в узких кругах праздник "Шир Шаян". Это именно культурный праздник с танцами, соревнованиями и плясками.

Это туристический фестиваль, не имеющих никакого отношения к этническим праздникам. Приурочили к тому, что показалось удобно по календарю и проводят.

цитата Ny
. Но он проходит не в Москве, а именно по месту культурной традиции и местные певцы соревнуются там по местным канонам. Не едут хакасы для своих соревнований на Кавказ или в Японию.

А под Москвой есть Этнопарк. В котором, вот что странно, празднуют например, Навруз и что странно, соревнования при этом какие то проводятся. А еще помнится зимой у них были гонки на собачьих упряжках, и не поверите, но на гонках были приглашенные участники из районов крайнего Севера. Вот ведь незадача... странно, зачем они несколько тысяч километров перлись, что бы посоревноваться то в своих "народных промыслах"?

миротворец

23 марта 2016 г. 13:33

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Это туристический фестиваль, не имеющих никакого отношения к этническим праздникам.

Я же писала выше, что это театральный фестиваль, не старинный народный праздник, тем не менее фестиваль этот является эколого-этническим.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

23 марта 2016 г. 13:53

цитировать | [ ]

цитата Конни
международный эколого-этнический фестиваль театров кукол

Насколько я помню, кукольный фестиваль называется Чир-Чайян.
А этнический фестиваль и этнический праздник это разные вещи. Первое — это организованная стилизация народных традиций для туристов, второе это праздник отмечаемый определенным этносом, нацией или народностью. В разбираемом примере, вообще то фестиваль и праздник называются по разному. ;-)

праздник помнится называется Алтын талган. Что вызывает определенное недоумение, поскольку талган, вообще то продукт земледелия и с какого перепугу его чтит кочевой народ кажется странноватым.

В продолжении так сказать темы — http://www.kazembassy.ru/ru/mkultura/7332...

цитата
В Москве проводится III-й Московский молодежный конкурс-фестиваль казахской песни "Алтын куз" ("Золотая осень"), направленный на возрождение традиций популяризации в Москве казахского музыкального искусства

То же ведь соревнуются... причем ведь еще и приедут из родного теплого Казахстана в холодную Москву ради этого конкурса...

миродержец

23 марта 2016 г. 14:09

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
с какого перепугу его чтит кочевой народ кажется странноватым

— талкан очень такой специфический продукт и как раз таки очень удобен в кочевническом быту. Потому, наверное, и полюбился кочевникам.

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

23 марта 2016 г. 14:11

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Насколько я помню, кукольный фестиваль называется Чир-Чайян.

Вышеупомянутый праздник "Шир Шаян" это искаженное название Чир Чайан.

цитата ЫМК
А этнический фестиваль и этнический праздник это разные вещи.

А я об этом и напоминаю.

цитата ЫМК
праздник помнится называется Алтын талган. Что вызывает определенное недоумение, поскольку талган, вообще то продукт земледелия и с какого перепугу его чтит кочевой народ кажется странноватым.

И фестиваль Чир Сайан и праздник Алтын Талган проводятся в рамках международного культурно-туристского форума «Сибер Ил»
А продукт земледелия, то бишь талган чтят потому что хакасы и их предки чисто кочевым народом не были и издавна занимались земледелием.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миродержец

23 марта 2016 г. 14:13

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
очень такой специфический продукт и как раз таки очень удобен в кочевническом быту

но производит то они его не производят. Поэтому и выглядит это странно. Как правило праздники складываются вокруг некоего действа или события. Первые это традиционные праздники связанные с урожаем (молодого вина, окота и т.п.) вторые это те же солнцестояния или победа над врагом. Этот праздник на мой взгляд из данного ряда выбивается. Поэтому и говорю, что странновато смотрится. Я в хакасскую историю не углублялся, но навскидку очень похоже на современный "новодел", без глубинных этнических корней.