автор |
сообщение |
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
21 января 2016 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign вот собрались астрономы, и решили Плутон из планет вычеркнуть.
А вам не приходит в голову, что ровно наоборот? Вот собрались астрономы и с какого-то перепугу решили планетоид Плутон считать планетой! А потом поняли, что ошибались и мир ввели в заблуждение! (И кучу ляпов породили) 
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Le Taon 
 активист
      
|
|
ensign 
 миротворец
      
|
21 января 2016 г. 20:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi А вам не приходит в голову, что ровно наоборот? Вот собрались астрономы и с какого-то перепугу решили планетоид Плутон считать планетой!
К моменту открытия Плутона и понятия то такого "планетоид" не было наверное. Искали они планету, человек, Плутон нашедший проявил огромное упорство с техникой тех времен, и все обрадовались. Это уже сейчас нашли всякие Седны и прочее. Но из всех транснептуновых объектов только Плутон имеет относительно приличную для планеты орбиту. (Но вот мучает меня вопрос, ведь Плутон искали как и Нептун в свое время, по возмущениям. Нашли, но явно ведь не то...)
|
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
21 января 2016 г. 20:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign К моменту открытия Плутона и понятия то такого "планетоид" не было наверное.
И что с того? Планетоиды-то были.. Это как в древние времена не было понятия "млекопитающие", но млекопитающих-то было навалом )) Вообще находок в истории науки было очень много. И многие оказывались ошибкой. А то и фальсификацией. А поди ж ты, серьезные авторы всерьез Пилтдаунского человека описывали. Кажется, у Уэллса встречал. Вот и с Плутоном промахнулись — выдали желаемое за действительное.
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Le Taon 
 активист
      
|
21 января 2016 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi И что с того? Планетоиды-то были.
А что такое планетоид? Чем он отличается от планеты?
Следующий вопрос — с какого количества начинается куча?
|
|
|
ensign 
 миротворец
      
|
21 января 2016 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Zangezi Заметьте, пришел человек и поинтересовался, что за зверь планетоид. Вопрос риторический, конечно, но показывает, что судьба Плутона все таки в основном — точка зрения. В любой фантастике с 1930 года и по 2006 аж ляпом Плутон-планета не будет. А вот если современный автор отнесет действие в семидесятые допустим, и там Плутон не будет девятой планетой для современников, то пожалуй будет ляп.
Марсиане Уэллса, профессор Челленджер Конан-Дойла, даже Эрик Старк, даже Хиус не вымерли литературно, хотя там ляп на ляпе по нынешним меркам. Но книжки не о том...
|
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
21 января 2016 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi У меня расширенное понимание ляпа. Или по незнанию.
Незнание бывает разным. Незнание какой-то узкоспециализированной хрени — можно обвинить автора в небрежности, ведь если бы захотел, то поискал бы данные, какими бы редкими они не были. Незнание чего-то достаточно распространенного — откровенный ляп, надо хоть минимально интересоваться тем, о чем пишешь. Ну и то что мы сейчас обсуждаем — незнание всеобщее и абсолютное, просто потому что на момент написания книги каких-то вещей еще либо никто не знал, либо в природе не существовало, либо обстоятельства переменились (пример с Плутоном). Архаизмом последнее быть может, ляпом по незнанию никак. Это все равно, что приписывать ляп Гашеку, у которого описана Австро-Венгерская империя. Ведь в данный момент такой империи нет на планете Земля. Значит автор описывает какую-то несуществующую фигню, не книга, а сплошной ляп.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
21 января 2016 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign Нашли, но явно ведь не то...)
Вроде бы уже чего-то еще нашли, вернее вычислили. Орбита вообще хрен знает какая, но размер обещают сравнимый с Нептуном, а не с Церерой, как у Седны с Плутоном и Эридой.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
21 января 2016 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Le Taon А что такое планетоид? Чем он отличается от планеты?
ensign
Смысл не в размерах или орбите, а в числе планет. 8 от 9 все умеют отличать?
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
21 января 2016 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Это все равно, что приписывать ляп Гашеку, у которого описана Австро-Венгерская империя. Ведь в данный момент такой империи нет на планете Земля.
Это уже совсем невпопад. Я же написал: ляп по незнанию. Какое незнание вы приписываете Гашеку по отношению к Австро-Венгерской империи?
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
21 января 2016 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Какое незнание вы приписываете Гашеку по отношению к Австро-Венгерской империи?
Абсолютно такое же, как Азимову по отношению к вращению Меркурия или любому автору 20 века по отношению к количеству планет Солнечной системы.
цитата Zangezi 8 от 9 все умеют отличать?
Так же как и Австрию от Австро-Венгрии.
Для Швейка Австро-Венгрия была реальностью, для героев Азимова ночь на Меркурии длится вечно, для Эрга Ноора и Дар Ветра в Солнечной системе 9 планет. И это не ляпы.
Иначе это очень напоминает советы некоторых читателей мистеру Достоевскому изменить имена героев на англоязычные и перенести место действия романов в США 21 века, а то американским школьникам сложно его читать (совет от такого школьника). Или возмущение другого молодого американца, что Толкиен слизал героев у Роуллинг (кажется, четко уже не помню), и нигде об этом не упоминает. А теперь пишет продолжение, интересно, признается ли там (письмо было опубликовано после выхода блокбастера "Властелин колец", но до съемок "Хоббита")
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
ensign 
 миротворец
      
|
21 января 2016 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Переформулирую. Литературное произведение является памятником своего времени, и памятником о представлениях и знаниях людей своего времени.
Ляп это что-нибудь вроде:
цитата и произнес заклинание. Ял, ставший невесомым, взмыл вверх, словно мыльный пузырь, повисел немного, сверкая лакированными боками и позолотой гербов, стал подниматься все выше и выше, слегка отклоняясь к закату под легоньким напором слабого ветерка. Порядок. Вскоре унесет неизвестно куда
И через десяток страниц
цитата Впервые в жизни воспользовался заклинанием, лишавшим предметы веса. Правда, это годилось только для мелких предметов, а щенок весил немало, и оттого Сварог почувствовал себя так, словно затащил пятипудовый мешок на пятый этаж – оказывается, у заклинаний были и побочные эффекты
|
|
|
Jylia 
 миродержец
      
|
21 января 2016 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ensign, ага. А еще если разные книги цикла сравнивать... Тут запросто применяет заклинания, а потом выясняется, что никакая магия там не работает, ибо айперона нету.
|
––– Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
21 января 2016 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Абсолютно такое же, как Азимову по отношению к вращению Меркурия или любому автору 20 века по отношению к количеству планет Солнечной системы.
Смешали яйца с логикой и даже не видите отличий? Окей, поясню. Австро-Венгрия существовала во времена Гашека, потом перестала существовать. Нормальное явление. Например, сверхновая может зажечься, потом исчезнуть. Но планеты существовали всегда (с момента их появления в системе!). Их всегда было 8, неважно что древние люди знали только пять (точнее 7, но среди них Луна и Солнце, которые планетами как раз не являются). В 20 веке люди ошибочно полагали, что планет 9, подобно тому как в 19 веке ошибочно полагали, что далекие галактики это на самом деле туманности в нашей галактике, даже ближайшую галактику назвали туманностью Андромеды — тоже тот еще ляп. И тоже, что характерно, по незнанию. Или вот, к примеру, географические ляпы, когда несуществующие объекты наносятся на карты (Земля Санникова и т.п.) Что же это, как не ляпы по незнанию? 
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
Zangezi 
 гранд-мастер
      
|
21 января 2016 г. 23:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ensign Ляп это что-нибудь вроде
Это уже давно обсудили. Да, это ляп по невнимательности. Я говорю о ляпах по незнанию. Если вы считаете, что слово "ляп" к этой категории относить нельзя, возражать не буду. Каждый имеет право на собственное толкование слов и терминов..
|
––– Aut liberi aut libri Nec Caesar supra grammaticos |
|
|
ЯэтоЯ 
 магистр
      
|
23 января 2016 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В детстве я любил читать книжки про животных. Тогда писали, что панда — бамбуковый медведь — называется так ошибочно — а на самом деле относится к енотам. Даже в передаче КОАПП панда говорил, что его надо называть не бамбуковый медведь — а бамбуковый енот. Это было ещё в 70-х.
А в 80-х панда оказался всё ж таки медведем. Точнее — большая панда. А вот малая панда остался енотом. А вот сейчас я посмотрел в Википедии — уже и малая панда больше не енот:
цитата Ма́лая па́нда[2] (лат. Ailurus fulgens) — млекопитающее из семейства пандовых
цитата Выделено из семейства енотовых в связи с уточнением систематического положения красной панды.
Но не объявлять же теперь все определения панды — енотом — ляпами...
Или динозавры — когда-то их изображали однотонными и с гладкой кожей — а теперь разноцветными да ещё и с перьями.
Вот и у кошечек... точнее с Плутоном — точно так же.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
energ1e 
 авторитет
      
|
25 января 2016 г. 03:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Их всегда было 8,
А вы точно знаете, что их 8 и если да, то откуда? Или вы опираетесь на знания, имеющиеся у ученых на данный момент точно так же как опирались писатели в свое время? А почему вы уверены, что эти утверждения абсолютно точно никогда больше не будут изменяться/дополняться? Может их и не 8 вовсе. Это вам и пытаются донести, но вы упорно твердите одно и то же.
|
|
|
Конни 
 миротворец
      
|
26 января 2016 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Читаю "Стезя смерти" Надежды Поповой. Описывается труп юноши (не повешенного), у которого спустя много часов после смерти наблюдается эрекция. Помня о том, что после смерти кровь отливает к нижней поверхности лежащего горизонтально вверх лицом тела, я сомневаюсь в возможности сохранения вышеупомянутого явления чуть ли не через сутки после смерти, даже если юноша убит нечистью. Заглянула на форум судмедэкспертов, те утверждают, что т.н. посмертная эрекция долго не сохраняется.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
ЫМК 
 миродержец
      
|
26 января 2016 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата я сомневаюсь в возможности сохранения вышеупомянутого явления чуть ли не через сутки после смерти, даже если юноша убит нечистью.
Вот же до каких ужасов то договорились И зачем вы такие ужасы читаете то... 
Впрочем, как пишут на тех же форумах медиков это могла быть:
цитата Гнилостные газы в п/к клетчатке и в сосудах полового члена. Чего удивительного? В учебниках для студентов написано.
Так что, сложно сказать, был это косяк или не был... специалистов надо, однако, к покойничку вызывать, для вскрытия. 
|
––– Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения. |
|
|
Конни 
 миротворец
      
|
27 января 2016 г. 04:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ЫМК Гнилостные газы в п/к клетчатке и в сосудах полового члена.
ЫМК, процессы гниения с выделением гнилостных газов развиваются в мертвом теле постепенно, спустя некоторое время после смерти. А у Поповой юноша только что умер в возбужденном состоянии и в в таком же состоянии его вскрывают спустя почти сутки после смерти.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|