Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов

Страницы: 1 2 3...354 355 356 357 358...549 550 551 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

7 февраля 2014 г. 16:19

цитировать | [ ]

цитата
Ра́са — система популяций человека, характеризующаяся сходством по комплексу определённых наследственных биологических признаков, имеющих внешнее фенотипическое проявление и сформировавшихся в определенном географическом регионе.

цитата Nitta
Все же "раса" как термин, применяемый ко всему человечеству — некорректен.

Зависит от точки отсчета. В пределах Земли условно три расы (или четыре — австралоидов, говорят, теперь выделяют). А с точки зрения Земля vs Марс/Плюк/Шедар... и их зеленые человечки можно считать за отдельную расу все человечество: наследственность, фенотип, плюс определенный регион.

миродержец

7 февраля 2014 г. 16:26

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
А с точки зрения Земля vs Марс/Плюк/Шедар... и их зеленые человечки можно считать за отдельную расу все человечество: наследственность, фенотип, плюс определенный регион.

В таком случае человечество лучше считать за отдельный биологический вид. Но выражения "человеческая раса" и "инопланетная раса" столь прочно вошли в околофантастический лексикон, что ничего уже не поделаешь.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

7 февраля 2014 г. 16:34

цитировать | [ ]

Лунатица В принципе, если в описываемом человечестве нет серьезных внутрирасовых отличий, до да, наверное можно. :-)

Тут у каждого отдельно взятого писателя смотреть надо, что именно он имел в виду.
Но если остались расовые типы — уж извините. Если зеленые человечки не отличают ромашку от хризантемы — это еще не значит, что это одни и те же растения.

цитата Славич
биологический вид

с точки зрения систематики — самое грамотное. :-)

Но видимо — слишком биологично.

цитата Славич
"инопланетная раса" столь прочно вошли в околофантастический лексикон, что ничего уже не поделаешь.

Похоже на то.

философ

7 февраля 2014 г. 16:47

цитировать | [ ]

цитата Славич
считать за отдельный биологический вид

Биологи так и должны делать. Но понятие раса тяготеет к антропологии (как ее назвать на межгуманоидном уровне? гуманология? алиенология?) и краем — к социальным вопросам. Поэтому в определенном контексте уместнее, чем "вид". Так что все зависит от конкретного случая употребления.

цитата Nitta
не отличают ромашку от хризантемы — это еще не значит, что это одни и те же растения.

Негроиды, монголоиды и европеоиды тоже делятся на множество народов со множеством внутрирасовых отличий.
Есть условия задач, при которых отличия несущественны. Скажем у ромашки с хризантемой — при сравнении сложноцветных и злаков. И потом, это растения можно трактовать чисто биологически, а разумные существа имеют гораздо больше плоскостей рассмотрения.

гранд-мастер

7 февраля 2014 г. 16:48

цитировать | [ ]

цитата Nitta
биологический вид с точки зрения систематики — самое грамотное. Но видимо — слишком биологично.

если брать фантастику в широком смысле слова, то не всегда корректно будет и это определение, поскольку до сих пор нет четких критериев для определения вида. Соответственно, по одним критериям одна и та же группа организмов будет одним видом, по другим критериям — куча видов. И это не теоретическое умничание, а будни систематики. Одни ученые виды открывают, другие закрывают, а иногда, даже и рода. Если ближе к фантастике, допустим приперлись инопланетяне, оказалось, что генетически они с нами полностью совместимы, можно скрещивать и получать жизнеспособное потомство, которое можно тоже скрещивать в свободных пропорциях. Это будет один вид, или разные? Одни скажут так, другие иначе, но будут правы все, поскольку будут использовать разные критерии определения видов.

цитата Лунатица
Но понятие раса тяготеет...

Иногда в биологии это слово тоже используется, но, больше популярности заслужил термин популяция. В этом смысле, если сказать земная популяция Homo erectus — это будет наиболее научно :-)

–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение!

миродержец

7 февраля 2014 г. 17:05

цитировать | [ ]

Если говорить исключительно об употреблении слов в фантастических произведениях, то слово "раса" обладает определёнными коннотациями. Так, "инопланетная раса" — это обязательно разумные существа, а "инопланетным видом" могут быть и бактерии и тигрокрыс, который питается дикими быками.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

магистр

7 февраля 2014 г. 17:27

цитировать | [ ]

цитата Славич
"инопланетная раса" столь прочно вошли в околофантастический лексикон, что ничего уже не поделаешь.

Тем более что альтернативы особой и нет. Потому что инопланетный вид может быть и из окна гостиницы и просто с перепоя.

магистр

7 февраля 2014 г. 17:30

цитировать | [ ]

цитата Hariamatyhari
Соответственно, по одним критериям одна и та же группа организмов будет одним видом, по другим критериям — куча видов.

Репродуктивная изоляция — это главный критерий выделения биологического вида. Как мне кажется.

гранд-мастер

7 февраля 2014 г. 17:37

цитировать | [ ]

цитата Verdi1
Репродуктивная изоляция — это главный критерий выделения биологического вида. Как мне кажется.

Вам так только кажется, на самом же деле, это всего лишь один из критериев видообразования (с подачи эволюционистов) либо внутривидовой изменчивости (точка зрения креационистов), — то есть действующая сила, но никак не определение самого вида. Другое дело, что длительная изоляция + различие условий могут поспособствовать накоплению ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ изменений препятствующих скрещиванию, но это еще не говорит о разности видов.
Пример двух половозрелых особей одного вида.

Генетически они полностью совместимы, но по своей воле дать потомство им будет "затруднительно" по ряду причин.
И, извините за офтоп, но с иллюстрацией как то доступнее.

–––
Обременяет не знание, обременяет - мнение!

миродержец

7 февраля 2014 г. 22:14

цитировать | [ ]

цитата Nitta
стойкость этого штампа в разговорной речи — просто поразительна

более стойким является только поименование МР-40 шмайсером.

Собственно конструкция шмайсера (он же МР-18) -

Автомат Фольмера, он же МР-40 -

–––
Возрождение лубочно-комиксной "культуры" представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

миродержец

7 февраля 2014 г. 22:18

цитировать | [ ]

цитата Verdi1
"Человеческий род" звучит не менее парадоксально, если задуматься.

Почему же? Насколько помню в настоящее время большая часть ученых согласна, что у всего человечества один общий предок.

философ

7 февраля 2014 г. 22:20

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Почему же? Насколько помню в настоящее время большая часть ученых согласна, что у всего человечества один общий предок.

Неужели гермафродит, сам себя оплодотворивший?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

7 февраля 2014 г. 22:21

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
В пределах Земли условно три расы

Нифига, в зависимости от исследователей от 0 до 20 если мне память не изменяет :)

философ

7 февраля 2014 г. 22:45

цитировать | [ ]

цитата ЫМК
Нифига, в зависимости от исследователей от 0 до 20 если мне память не изменяет :)

Знаю, что вопрос безумно сложный и неоднозначный. Но на уровне мема закрепились именно три. Так же как курок и шмайсер.

7 февраля 2014 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

миротворец

8 февраля 2014 г. 09:58

цитировать | [ ]

цитата Славич
Но выражения "человеческая раса" и "инопланетная раса" столь прочно вошли в околофантастический лексикон, что ничего уже не поделаешь.

На самом деле никакой "прочности" употребления нет. Есть привычка последних 10-15 лет, порождённая неграмотными переводчиками фильмов. "Раса" в значении "человечество" как употреблялась криво, с многочисленными проблемами, так и продолжает.
Для примера привожу странные тексты: Смотрим здесь раздел "Дрази" и "Лумати".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8...

Все значения "расы" свалены в кучу.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

философ

8 февраля 2014 г. 10:59

цитировать | [ ]

цитата Ny
На самом деле никакой "прочности" употребления нет. Есть привычка последних 10-15 лет

Последних 150 лет :-D

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

8 февраля 2014 г. 12:04

цитировать | [ ]

цитата
Фридриху был хорошо знаком запах сулемы и карболки, источаемый врачебными кабинетами, и все-таки тяжелое впечатление (скрывать его стоило большого труда) производили на него эти комнаты с их унылой полутьмой и доносящимся через окна уличным шумом.
(Герхарт Гауптман "Атлантида")

цитата
Что касается Урсулы, то у нее, напротив, посещение цыгана оставило самое неприятное впечатление, потому что она вошла в комнату как раз в тот момент, когда Мелькиадес нечаянно разбил пузырек с хлорной ртутью.
— Это запах дьявола, — сказала она.
— Совсем нет, — возразил Мелькиадес. — Установлено, что дьяволу присущи серные запахи, а тут всего лишь чуточку сулемы.
И тем же поучающим тоном он прочел целую лекцию о дьявольских свойствах киновари. Урсула не проявила к его словам никакого интереса и увела детей молиться. Отныне этот резкий запах всегда будет напоминать ей о Мелькиадесе.
(Габриэль Гарсия Маркес "Сто лет одиночества")

Очень странно, потому что хлорид ртути (II), или как обычно его называют, сулема — запаха не имеет. Из-за этого, а также ввиду того, что это, очень токсичное, вещество, бесцветно и прозрачно в растворе, — обычно используемые в медицине растворы сулемы подкрашивают нейтральным красителем.

–––
Mors certa, hora incérta

магистр

8 февраля 2014 г. 16:34

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
Очень странно, потому что хлорид ртути (II), или как обычно его называют, сулема — запаха не имеет.

Ассоциативно вспомнилось: слышал в каком-то сериале (по-моему, CSI), что человечество делится на две большие группы — тех, кто чувствует запах цианистого калия, и тех, кто не чувствует. До сих пор не знаю, правда ли.

магистр

8 февраля 2014 г. 16:41

цитировать | [ ]

Случайно наткнулся на такой ляп, правда, не в фантастике. Роман чувашского классика Иванова-Паймена "Мост", написанный в 1960-х, действие которого происходит в годы Гражданской войны. Один из персонажей говорит:

цитата
В древности в Пакистане жил один философ. От имени Человека он говорил с самим богом.

Если википудия нам не врёт, слово "Пакистан" было изобретено в 1933 году, до тех пор такого понятия не существовало. А ведь у этой книжки (издательства "Современник", 1976) был и редактор, и технический редактор, да и корректор (количество опечаток, кстати, для советского издания также нетипично большое — по меньшей мере десятка полтора на 400 страниц).