Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов

Страницы: 1 2 3...342 343 344 345 346...549 550 551 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

8 ноября 2013 г. 00:08

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Латинос?

Нет. Это латиноамериканцы.

цитата Verdi1
Коллективно португальцев и испанцев, возможно, могут называть peninsulars, но примеров не приведу

Вот и я тоже.Никогда не встречал :-)

А хотелось бы, повторяю, чего-то общеизвестного.

цитата Ny
Но почему такая страшная ошибка будет назвать португальца испанцем?

Спросите у португальцев и испанцев, они объяснят :-)

И — тогда уж давайте определим степень "страшности", позволяющую поместить пост в данную тему. А пока таковая формула не выведена, то ляп есть ляп. Помнится, в моём школьном детстве, классе, кажется, в шестом, за подобные ошибки пару по истории вкатывали без разговоров.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миродержец

8 ноября 2013 г. 00:13

цитировать | [ ]

Френк Герберт
ДЮНА (1965)
При повторном чтении обратил внимание на кофейный прибор оставшийся после Джамиса, значит кофе достаточно распространённый напиток у фрименов. Кофейное дерево — влаголюбивое тропическое растение, то есть кофе в принципе не могут выращивать на Аракисе и завозят с другой планеты. А значит и стоимость его должна быть астрономической. Но самое ценное на Дюне — вода, и зачем экспортировать кофе, если можно завозить воду, обменивая её на сверхценную пряность.
Ещё есть мнение что кофеин не сильно, но всё же обезвоживает организм.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

8 ноября 2013 г. 01:01

цитировать | [ ]

цитата Ny
Но почему такая страшная ошибка будет назвать португальца испанцем?

Для описываемого времени ошибка именно что страшная. Это ж время великих географических открытий, это ж когда та самая Испания с той самой Португалией весь мир на две части поделили!

философ

8 ноября 2013 г. 01:16

цитировать | [ ]

rumeron87
Очень далекоидущее умозаключение.
Может они там растворимый кофэ пьют идентичный натуральному? :-)

миродержец

8 ноября 2013 г. 05:39

цитировать | [ ]

цитата Shybzd
Может они там растворимый кофэ пьют идентичный натуральному?

Какую-нибуть химию со вкусом кофе?
:-)))

Всё сообразил — у них же там пряность с коричным ароматом, может её и заваривают!

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миротворец

8 ноября 2013 г. 05:48

цитировать | [ ]

цитата energ1e
Эм...для меня это прозвучало как "Но почему ошибкой будет назвать поляка украинцем? Они внешне радикально отличаются или имеют в корне разную культуру?"

Да, резон понятен. Сложно не согласиться.

цитата duzpazir
Нет. Это латиноамериканцы.

Может быть подойдёт — иберы?

цитата duzpazir
И — тогда уж давайте определим степень "страшности", позволяющую поместить пост в данную тему. А пока таковая формула не выведена, то ляп есть ляп.

Особо спорить не буду, но поупираться можно. Если я иностранец, слабо разбирающийся в политической географии и беседую о Португалии в обычном разговоре, не требующем точности — соблюдается ли здесь достаточная степень "страшности"? Те же поляки и украинцы отличали друг друга хорошо, но, допустим, во времена Речи Посполитой с точки зрения иностранца было бы ошибкой в разговоре назвать украинцев поляками? Не такой ли случай мы видим в указанном отрывке?

цитата Shybzd
Для описываемого времени ошибка именно что страшная. Это ж время великих географических открытий, это ж когда та самая Испания с той самой Португалией весь мир на две части поделили!

Здесь — извиняюсь. Книгу не читал. Тогда — да, деталь существенная.

цитата rumeron87
При повторном чтении обратил внимание на кофейный прибор оставшийся после Джамиса, значит кофе достаточно распространённый напиток у фрименов. Кофейное дерево — влаголюбивое тропическое растение, то есть кофе в принципе не могут выращивать на Аракисе и завозят с другой планеты. А значит и стоимость его должна быть астрономической. Но самое ценное на Дюне — вода, и зачем экспортировать кофе, если можно завозить воду, обменивая её на сверхценную пряность.

Ох, эта бедная "Дюна"! Её автор не старался в тонкостях прописать мир, оставляя ляпы сплошной полосой.
Во-первых, на Аракисе кроме пустынь есть ещё два климатических пояса (это указано Гербертом в справке по планете) — один из них умеренный (непонятно почему в таком случае фримены мучаются без воды именно в зоне пустынь... что мешает откочевать в менее суровые места? $%-\$ ). Теоретически и в умеренной зоне на краю с пустынями должно быть хоть какое-то подобие субтропиков. Так что при большом желании выращивать можно.
Во-вторых, где-то в первом романе была сцена нападения и захвата фрименами торгового судна, совершившего тайную посадку на Аракисе. С таким "дружелюбным" отношением к гостям фримены шиш что наторгуют. Хотя, опять же если мне не изменяет память, где-то вскользь упоминается, что практически весь излишек Пряности, который накапливается в руках у фрименов, уходит на взятку Гильдии Навигаторов. Харконены постоянно требовали повесить над планетой спутники, чтобы иметь возможность следить за перемещением фрименов, но взятка, делала своё дело. Вероятно, торговые сообщения фрименов с космосом не могли быть сильно развиты и регулярный завоз дорогого кофе сомнителен.

–––
Взял надежду сухим пайком, соль со спичками бросил в ранец,
Я готов отправляться в путь - все, что нужно, уже при мне.

миродержец

8 ноября 2013 г. 06:26

цитировать | [ ]

цитата Ny
Во-первых, на Аракисе кроме пустынь есть ещё два климатических пояса (это указано Гербертом в справке по планете) — один из них умеренный (непонятно почему в таком случае фримены мучаются без воды именно в зоне пустынь... что мешает откочевать в менее суровые места?

Фримены — там где пряность.
Пряность — там где черви.
А черви — по видимому — любят жару.
И получается:
фримены — "любят" жару.
По-моему так.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миродержец

8 ноября 2013 г. 06:29

цитировать | [ ]

цитата Ny
регулярный завоз дорогого кофе сомнителен

цитата rumeron87
Всё сообразил — у них же там пряность с коричным ароматом, может её и заваривают!

И называется меланжевый кофе (по аналогии с цикорием)
:-)))

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миротворец

8 ноября 2013 г. 06:37

цитировать | [ ]

rumeron87 По мнению Герберта выходит так. Но у нас вон страна не хуже спейса привязана к нефти, тем не менее люди предпочитают жить в городах, а добывать нефть ездят на вахты. У горцев и степняков раньше был обычай перегонять стада в разные сезоны на пастбища с лучшей травой, а жить они предпочитали там где комфортнее. Вопрос к автору: фримены что, глупее что ли?

философ

8 ноября 2013 г. 07:12

цитировать | [ ]

цитата duzpazir
Спросите у португальцев и испанцев, они объяснят

Ансельмо Сантос, на своей лекции в Институте Сервантеса "Русская душа и иберийский темперамент" утверждал, что для испанца португальцы какие-то русские.

миродержец

8 ноября 2013 г. 07:23

цитировать | [ ]

цитата Ny
а добывать нефть ездят на вахты

Так ведь у фрименов с транспортом проблема. Передвигаются то они как раз на червях, которые по Герберту любят жару и которые так же дают меланжу — после воды которая наиболее необходимая для существования субстанция. Её то тоже надо транспортировать.
Да и от Харконенов сподручнее в пустыне будет прятаться (по Герберту конечно).
Автор в своем мире — царь и бог.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

8 ноября 2013 г. 07:29

цитировать | [ ]

цитата rumeron87
А значит и стоимость его должна быть астрономической

Принципиальная ошибка: в обладающем антигравитацией мире "Дюны" перевозки в космосе стоят столько, сколько хочет Гильдия. Арракис завален импортным оборудованием не хуже российского Заполярья, в т.ч. харвестерами по 120 м. Баронство Харконненов — нефтьь и мех, герцогство Атридеса стоит на торговле рисом-панди. — Кое-что избежало хватки СНОАМа, — сказал Герцог. — Лес, ослы, лошади, китовый ус — самое прозаическое и самое экзотическое. Даже наш бедный рис панди с Келадана.

философ

8 ноября 2013 г. 07:36

цитировать | [ ]

цитата rumeron87
Ещё есть мнение что кофеин не сильно, но всё же обезвоживает организм.

Нюанс, Хербертом не учитываемый: при описанной им фрименской мутации, когда кровь сворачивается мгновенно и организм сохраняет влагу лучше "стандартного" гомо сапиенс, фримены должны быть помешаны на антикоагулянтах и стимуляции кишечника. Так что именно эти свойства кофе должны затмевать все остальное.

миродержец

8 ноября 2013 г. 07:36

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Принципиальная ошибка: в обладающем антигравитацией мире "Дюны" перевозки в космосе стоят столько, сколько хочет Гильдия

Да ошибся — признаю.
А дорого обходятся по прейскуранту Гильдии военные перевозки.
Это то меня и смутило!

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

философ

8 ноября 2013 г. 07:39

цитировать | [ ]

цитата Ny
что мешает откочевать в менее суровые места?

Там же все описано: монополия на пряность плюс оборонные соображения.

цитата Ny
регулярный завоз дорогого кофе сомнителен

дешевого вероятен.

магистр

8 ноября 2013 г. 07:41

цитировать | [ ]

цитата Shybzd

Для описываемого времени ошибка именно что страшная. Это ж время великих географических открытий, это ж когда та самая Испания с той самой Португалией весь мир на две части поделили!

Португальский поэт Камоэнс жил как раз в эту эпоху (1524 — 1580), но называл португальцев "отважнейшим из народов Испании" (если википудия нам не врёт), потому что Испанией тогда именовался весь полуостров (по римской ещё традиции). Так что персонаж, если он сам не с Пиренеев, под "испанцем" вполне мог иметь в виду жителя полуострова, не разбираясь, кто он конкретно — португалец, кастилец, арагонец, наваррец, каталан или ещё кто.

миродержец

8 ноября 2013 г. 07:43

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
фримены должны быть помешаны на антикоагулянтах и стимуляции кишечника

Для стимуляции перистальтики кишечника тогда бы уж лучше заваривали и пили крапиву. :-)))

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миродержец

8 ноября 2013 г. 08:06

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
цитата Ny
регулярный завоз дорогого кофе сомнителен
дешевого вероятен

По моему и в дешёвом кофе фримены не нуждаются.
Жили же как-то они поколениями в планетарной изоляции до тех пор пока промышленная добыча меланжи не сформировала современные реалии. А меланжи у них в избытке и она заменяет им и кофе и рыбу и мясо и всё всё всё...
Ведь меланж это не просто наркотик и пряность — это ценнейшая питательная субстанция без которой на Дюне не выжить.

–––
Какой дурак на Плюке правду думает?… Абсурд!

миротворец

8 ноября 2013 г. 08:35

цитировать | [ ]

цитата rumeron87
Так ведь у фрименов с транспортом проблема. Передвигаются то они как раз на червях,

Передвижение на червях в первых книгах описаны как ритуал или военная необходимость. Я не помню упоминаний о грузовых перевозках. Но ведь ходить пешком никто не запрещал? взрослый человек может в среднем нести около 30 кг груза. Фрименов 10 миллионов, кажется. Спейса много не надо — он дорогой.

цитата ааа иии
Арракис завален импортным оборудованием не хуже российского Заполярья, в т.ч. харвестерами по 120 м.

Это для Харконенов. Фримены с космосом контактировали редко.

цитата ааа иии
Там же все описано: монополия на пряность плюс оборонные соображения.

Как монополия мешает вахтовой добыче? Какие оборонные соображения могут удерживать людей в пустыне? Они вообще-то под землёй жили.

цитата rumeron87
А меланжи у них в избытке и она заменяет им и кофе и рыбу, и мясо и всё всё всё...
Ведь меланж это не просто наркотик и пряность — это ценнейшая питательная субстанция без которой на Дюне не выжить.

Вот этот момент интересен. У кого фримены выменивали пищу? есть ли упоминания о том, что Пряностью питались? Я за 2 романа помню лишь отрывок, где Полу протягивают сушёную полоску мяса, приправленную спейсом.