Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов

Страницы: 1 2 3...292 293 294 295 296...549 550 551 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

23 февраля 2013 г. 22:54

цитировать | [ ]

Лунатица

цитата Лунатица
Ни Стаут, ни Конан-Дойль, ни Агата Кристи и иже с ними не выстраивали никаких миров. Они сочиняли не "войны и миры", а просто рассказывали о все новых приклюяениях полюбившихся читателям героев.

Ну насчёт Конан-Дойля — мне попадалося где-то в сети, что там противоречия по датам — никакого нету — и фанатами вычислены и даты рождения и прочих деталей биографии — сам я этим не интересовался...
Ну а что до Стаута — то просто это единственный детективный цикл, который я прочитал почти полностью — поэтому я только об ём — и могу говорить...
Именно поэтому за Агату Кристи ничего сказать не могу...
Но и у Гарднера — который и Эрл, и Стенли — читал я нге много, но по времени это было разбросанно — и

цитата
зверюга-адвокат

Перри Мейсон за почти 40 лет — не постарел, как и его основные сотрудники, соратники и соперники...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миротворец

24 февраля 2013 г. 08:55

цитировать | [ ]

ага, а уж как Жюль Верн то лажанул, когда в "Таинственном острове" свел воедино капитана Немо и детей капитана Гранта :-)

На 12 лет, если память не изменяет

–––
осень - она не спросит...

философ

24 февраля 2013 г. 09:14

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
Ни Стаут, ни Конан-Дойль, ни Агата Кристи и иже с ними не выстраивали никаких миров.

Автора "Затерянного мира" из списка исключить.

цитата Лунатица
Мода на "миры" — современная, маркетиногвого происхождения.

Не совсем так. Хотя модель былин и Калевалы, в которой юноши всегда юны, старики стары, а потребителю глубоко по барабану, кто был раньше — Калин-царь или Чурила, рулит, но и тогда встреча на дороге Ивана-дурака и Добрыни была так же исключена, как переписка Ниро Вульфа с патером Брауном. Миры — это правильно и почтенно.
Современное маркетинговое изобретение — это не "продолжение успешного произведения", а приквел. Ни Дюма, ни Конан-Дойль не раскручивали клубок в обратную сторону, как это проделал Гаррисон со своей Стальной крысой и Буджолд с Барраяром.

авторитет

24 февраля 2013 г. 11:22

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Ни Дюма, ни Конан-Дойль

сомнительные примеры)

–––
tomorrow never knows

миродержец

24 февраля 2013 г. 11:31

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Буджолд с Барраяром.

А где там приквел? Или вы "В свободном падении" имеете ввиду?

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миродержец

24 февраля 2013 г. 11:42

цитировать | [ ]

ЯэтоЯ, говоря о Стауте всё же следует разделять ранние и поздние романы. В книгах, написанных после войны, уже выстраивается некая биография Ниро Вульфа. Родился он в Черногории, в молодости перебрался в Австро-Венгрию, где участвовал в борьбе за освобождение славянских народов. Потом ему пришлось бежать в Италию, спасаясь от австрийских властей. Похоже, что он участвовал в Первой мировой. Затем объездил Восток (самая туманная страница). И где-то в 1920-х переехал на постоянное жительство в США.
По крайней мере, у меня сложилась такая картина.
Понятно, что для первых романов подобная хронология немыслима. Слишком долго Стаут писал один и тот же сериал, и по примеру Агаты Кристи, ему приходилось "омолаживать" героев. Законы жанра иные, чем в фэнтези.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

философ

24 февраля 2013 г. 12:10

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Современное маркетинговое изобретение — это не "продолжение успешного произведения", а приквел

Глупости. Приквелы сочиняли уже киклики. Приквелы процветали в эпоху героических жест и рыцарских романов.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

24 февраля 2013 г. 12:22

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Глупости. Приквелы сочиняли уже киклики.

Естественно, сочиняли. И многтомные последовательные эпопеи и романы с продолжением. И слабые продолжения ради денег. Но сейчас это стало очень навязчивым рекламным средством: поэксплуатировать удачное произведение, раскрутив читателей на покупку все новых книг некоей серии.
А спор начался с какого-то ляпа в современном романе. И я говорила, что когда счет идет на десятки, и произведения не задумывались как единый цикл, в них вполне могут не совпадать отдельные детали. Но 2-5 романов, пишущихся автором по валу, один за другим, и подаваемых в качестве "Мира..." все-таки стоит вычитывать тщательнее.

магистр

24 февраля 2013 г. 12:52

цитировать | [ ]

k2007

цитата k2007
а уж как Жюль Верн то лажанул, когда в "Таинственном острове" свел воедино капитана Немо и детей капитана Гранта:-)На 12 лет, если память не изменяет

Ну самого Жюля Верна я читал ещё в детстве...
Но где-то — возможно, что и здеся на Фантлабе — попадалося мне, что он давал этому какое-то специальное объяснение.
Хотя стопрцентной уверенности в этом у меня нету — может это я что-то не так запомнил...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

24 февраля 2013 г. 13:07

цитировать | [ ]

Славич Славич

цитата Славич
В книгах, написанных после войны, уже выстраивается некая биография Ниро Вульфа. Родился он в Черногории, в молодости перебрался в Австро-Венгрию, где участвовал в борьбе за освобождение славянских народов. Потом ему пришлось бежать в Италию, спасаясь от австрийских властей. Похоже, что он участвовал в Первой мировой. Затем объездил Восток (самая туманная страница). И где-то в 1920-х переехал на постоянное жительство в США.
По крайней мере, у меня сложилась такая картина.

С этим я в общем-то согласен — про Италию я не помню — но часто упоминается подаренный ему дом в Египте... Я читал не в хронологическом порядке, да ещё и осталося 2-3 романа и некоторое количество рассказов, которые я не прочитал...

Но вот насчёт следующего:

цитата Славич
Понятно, что для первых романов подобная хронология немыслима. Слишком долго Стаут писал один и тот же сериал, и по примеру Агаты Кристи, ему приходилось "омолаживать" героев. Законы жанра иные, чем в фэнтези.

Омолаживать героев — согласен, что надо было. Но вот биографию-то — зачем было менять: румыно-венгр — американец — черногорец...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

философ

24 февраля 2013 г. 13:47

цитировать | [ ]

цитата ЯэтоЯ
Но вот биографию-то — зачем было менять: румыно-венгр — американец — черногорец...

По-моему, биография Вульфа проходит в романах небольшой декоративной деталью и почти не влияет на ход сюжетов (не читала всего Стаута, кое-что подзабыла так что может в паре романов и влияет). Развлекательные романы, отделенные долгими годами и десятилетиями, естественно, наполнены актуальными для своего времени декорациями. Когда читателю щекотали нервы "тайны Востока", авторы постоянно поминали путешествия по Востоку, такому Востоку. Когда входят в моду прочие славяне/французы/марсиане/большевики/тамплиеры, используют соответствующие эпизоды. И забывают о них через пару лет, как о декорациях к снятому со сцены спектаклю.

миродержец

24 февраля 2013 г. 13:49

цитировать | [ ]

цитата ЯэтоЯ
Я читал не в хронологическом порядке, да ещё и осталося 2-3 романа и некоторое количество рассказов, которые я не прочитал...

В таком случае Вы меня обошли на три корпуса — прочитал только половину цикла.

цитата ЯэтоЯ
Но вот биографию-то — зачем было менять: румыно-венгр — американец — черногорец

Нестыковка, конечно. Но нужно помнить, что идея придумать своему герою внятную биографию пришла на ум Стауту где-то в 1940-х. Мне кажется. При желании, всё можно списать на скрытную натуру Вульфа... ;-)

Книги тоже читал не по порядку, увы.

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

миродержец

24 февраля 2013 г. 13:53

цитировать | [ ]

цитата Лунатица
По-моему, биография Вульфа проходит в романах небольшой декоративной деталью и почти не влияет на ход сюжетов (не читала всего Стаута, кое-что подзабыла так что может в паре романов и влияет)

Действительно, в некоторых книгах очень даже влияет. Однажды Ниро Вульф даже отправляется на родину, в Черногорию ("Чёрная гора").

–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё".

магистр

24 февраля 2013 г. 14:12

цитировать | [ ]

цитата ЯэтоЯ
Но вот биографию-то — зачем было менять:

Мне кажется, вы слишком строго относитесь к развлекательным произведениям. Биография тут менялась в зависимости от сюжета очередного детектива. Да в общем и не жалко :-)))

магистр

24 февраля 2013 г. 14:13

цитировать | [ ]

Славич

цитата Славич
Действительно, в некоторых книгах очень даже влияет. Однажды Ниро Вульф даже отправляется на родину, в Черногорию ("Чёрная гора").

Только что хотел это же написать — но и там это путешествие можно было бы списать просто на желание отомстить за убийство Марко.
Хотя с этими обсуждениями лучше переходить в тему про детективы — там кажется есть даже персональная тему, посвящённая Ниро Вульфу...

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

24 февраля 2013 г. 14:16

цитировать | [ ]

Анри д_Ор

цитата Анри д_Ор
Мне кажется, вы слишком строго относитесь к развлекательным произведениям.

Ну план дома, как один мой знакомый — я не вычерчивал...

цитата Анри д_Ор
Биография тут менялась в зависимости от сюжета очередного детектива.

Ну некую общую линию можно было бы выдержать.
А так — да:

цитата Анри д_Ор
Да в общем и не жалко

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миротворец

24 февраля 2013 г. 17:57

цитировать | [ ]

Зорич, "Римская звезда"
"...пальцем, похожим на вяленый банан..." (цитирую по памяти). Сравнивают обычно с чем-то общеизвестным. Что в Риме времён Овидия бананы, да ещё и вяленые, попадались на каждом шагу, верится с трудом. Для меня лично эти несколько слов сразу же разрушили атмосферу, которую, ИМХО, тщательно пытались создать авторы.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

философ

24 февраля 2013 г. 18:04

цитировать | [ ]

цитата duzpazir
Что в Риме времён Овидия бананы, да ещё и вяленые, попадались на каждом шагу, верится в трудом.

Даже если и доставляли их иногда в виде диковинки к столу богатейших гурманов. Впрочем, вяленые-то как раз могли привозить, в отличие от свежих, которые (за исключением нескольких современных сортов) не переносят транспортировки. А что автор подразумевал под вяленым бананом? Твердое или мягкое? Помнится продавались у нас когда-то вьетнамские вяленые бананы. Точнее, сушеные. Они были длиной с мизинец и твердовато-резинистыми.

философ

24 февраля 2013 г. 19:01

цитировать | [ ]

цитата Jylia
А где там приквел?

В "Барраяре" же.

цитата ameshavkin
Приквелы процветали в эпоху героических жест и рыцарских романов.

Убейте меня примером. "Роланд:молодые годы"?
"Ланчелот. Начало"?

миротворец

24 февраля 2013 г. 19:12

цитировать | [ ]

Лунатица Не знаю... навскидку самое близкое место, откуда могли возить бананы в Рим — это Индия, а оттуда и кроме вяленых бананов есть чего привезти. Как-то это малоправдоподобно. Впрочем, похоже, это не случайность, а сознательный "авторский приём", ибо, решив продолжить знакомство с творчеством означенного автора (авторов), я взялся за "Карла, герцога" и натолкнулся на сравнение куда более потрясающее:
"... словно гинеколог, которого занесло в кинозал, где крутят любительскую порнографию, ответил...". Действие, на минуточку, происходит в мавританской Гранаде. И это, по моему глубокому убеждению, уже не просто ляп Это плохая литература.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс