Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Вы здесь: Форумы test.fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов»

Ляпы в произведениях наших и не только наших ;-) авторов-фантастов

Страницы: 1 2 3...105 106 107 108 109...549 550 551 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

27 ноября 2009 г. 11:57

цитировать | [ ]

цитата лф_ириска
и все равно глаз режет.

Совершенно "легальное" слово, просто вышедшее из употребления и потому непривычное. Никак не ляп.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миротворец

27 ноября 2009 г. 12:31

цитировать | [ ]

duzpazir
А я читала, что такое справедливо только для позднего периода рыцарства. До этого рыцарь и бегал в доспехах при необходимости, и на коня сам садился, и с коня сам соскакивал. И только с развитием арбалетов и тяжелых луков доспехи стали толще для лучшей защиты, а значит и их вес сильно увеличился.

миротворец

27 ноября 2009 г. 12:41

цитировать | [ ]

elent Трудно не согласиться. Однако в нашем сознании рыцарь — это, конечно же, тяжеловооружённый всадник, закованный в латы, а художественные книги пишутся именно в расчёте на общественное сознание. Да и сами писатели в этом отношении от читателей далеко не всегда отличаются. Так что, по-моему, всё-таки ляп.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

миродержец

27 ноября 2009 г. 12:41

цитировать | [ ]

elent Не раз читал примерно то же самое. Все зависит от времени в котором происходит действие. В те же времена первого крестового похода, рыцарь у которого ноги были прикрыты латами (латные штаны, если можно так сказать) ставился в первый ряд и приравнивался по богатству/знатности(?) к барону. И следовательно большинство рыцарей не были защищены латами по всему телу. А значит и такому упавшему, вполне мог помочь подняться подросток. И вообще наше представление о рыцарях целиком закованных в броню более относится уже к поздней эпохе рыцарей, к закату этой эпохи. И к началу распространения огнестрельного оружия (ещё не ручного).

–––
"Креста не бывает выше человеческих сил"

миротворец

27 ноября 2009 г. 12:45

цитировать | [ ]

цитата лф_ириска
рыцарю, полностью укомплектованному в латы

Дон Румата Давайте всё-таки не забывать, с чего началось обсуждение данной темы.

–––
"Дурак - это человек, думающий не так, как Я!" Амброз Бирс

философ

27 ноября 2009 г. 12:59

цитировать | [ ]

цитата duzpazir
латы весили столько, что в них не только встать — перевернуться со спины на живот для человека того времени невозможно было. Другое дело, что рыцарь мог быть и в лёгкой броне.

Это касается только турнирных доспехов, и то не всех, а только для конного поединка.

цитата elent
И только с развитием арбалетов и тяжелых луков доспехи стали толще для лучшей защиты, а значит и их вес сильно увеличился.

Не забывайте, что одновременно росло и мастерство кузнецов и качество стали. На сколько я помню, рыцарская кольчуга первых крестовых походов весить могла поболее максимилианского доспеха, а защищала гораздо хуже.

–––
I have no special powers, and I'm really mad about it.

миродержец

27 ноября 2009 г. 16:02

цитировать | [ ]

Если вернуться к Громыко, то там были скорее всего легкие латы. Все-таки рыцарь потом в них еще по замку бегал. А латы основателя ордена Вольха на себя напяливала и тоже бегать умудрялась. Да и на коня все сами залезали и с коней слезали. Это явно были не тяжелые доспехи, чтобы из пушки не пробить. Так что встать самому рыцарю мешал не столько вес доспехов, сколько само их наличие, маневренность тела явно затруднена. А здесь опора в виде мальчика-подростка вполне годится.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миротворец

27 ноября 2009 г. 17:03

цитировать | [ ]

Кстати, специально перечитала нужный абзац, на коня рыцарь залезал сам, а вот поднимал его оруженосец. Из лежачего положения, подхватив под мышки. С одной стороны, латы явно не были супертяжелыми, а с другой... все-таки поднять здорового мужика, пусть и "покраснев с натуги"? Одно объяснение — подросток там был не совсем обычный, может это сказалось?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

27 ноября 2009 г. 17:49

цитировать | [ ]

Это из Громыко: "На меня надвигалось по меньшей мере пять пудов железа — два скрывали под собой рыцаря, ещё три — его верного коня... Всадник экипировался ещё основательнее — его проще было сплющить, чем ранить. Кольчужные элементы чередовались с литыми, у седла висел огромный двуручный меч..." Т.е. это около тридцати кг местами несгибаемого железа+сам рыцарь. Ага, и на коня рыцарь сам запрыгивал, Тивалий только помог немного. Вообще, сцена с рыцарем малость неправдоподобная.
Подросток, конечно, не совсем обычный, но не думаю, что он тогда свою силу применял (при ведьме, да на такой пустяк).

–––
"С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg

магистр

27 ноября 2009 г. 17:56

цитировать | [ ]

цитата лф_ириска
два скрывали под собой рыцаря

это 32 кг + сам рыцарь минимум 70 кг., не хилым же надо быть подростком, чтобы даже помочь подняться человеку в 102 кг, а то и больше.

магистр

27 ноября 2009 г. 18:01

цитировать | [ ]

цитата лф_ириска
Это из Громыко: "На меня надвигалось по меньшей мере пять пудов железа — два скрывали под собой рыцаря, ещё три — его верного коня... Всадник экипировался ещё основательнее — его проще было сплющить, чем ранить. Кольчужные элементы чередовались с литыми, у седла висел огромный двуручный меч..." Т.е. это около тридцати кг местами несгибаемого железа+сам рыцарь. Ага, и на коня рыцарь сам запрыгивал, Тивалий только помог немного. Вообще, сцена с рыцарем малость неправдоподобная.

Армейский бронежилет весит 18 кг. Плюс 5 кг калаш с боеприпасом. Через некоротое время можешь не только нормально ходить в нём, не ощущая особо веса, но и бегать. Главное чтобы было подогнано хорошо. В принципе известны случаи, когда в боях одевали и два броника — бегать можно. 8-)

магистр

27 ноября 2009 г. 18:02

цитировать | [ ]

цитата ПоследнийБастион
это 32 кг + сам рыцарь минимум 70 кг., не хилым же надо быть подростком, чтобы даже помочь подняться человеку в 102 кг, а то и больше.

он же его не в положении смирно поднимал. наверняка сначала верхнюю часть вертикально установил, а уже потом собственно помог подняться

магистр

27 ноября 2009 г. 18:11

цитировать | [ ]

Kurok Может быть в положении смирно как раз было бы легче. Рычагом приподнимать рыцаря, и подкладывать под него чурбачки и прочие подпорки, постепенно придавая вертикальное положение. :-D

магистр

27 ноября 2009 г. 18:20

цитировать | [ ]

Во, нашёл:

цитата
Воин — штурмовой бронекомплект .

Разработан в российском «НИИ Стали». Это армейский бронежилет. Бронекостюм изготовлен для штурмовых операций, вес полного комплекта до 68 кг.

И судя по названию — в эом штурмуют (то есть бег по пересечённой местности включается 8-)

)
А вы говорите — два пуда много. :-)

философ

27 ноября 2009 г. 18:27

цитировать | [ ]

Kurok — ну, вот, причем тут бронежилет?

цитата
наверняка сначала верхнюю часть вертикально установил

— угу, посадил на коня, а потом приставил ноги.
Я, честно говоря, не представляю, как рыцарь, пускай и тренированный, закованный в латы, может подняться с помощью одного пацаненка, а потом ещё и запрыгнуть на коня. Потому-как полное облачение видела — это гора железа. В общем — не верю! :)

миродержец

27 ноября 2009 г. 18:29

цитировать | [ ]

цитата Kurok
А вы говорите — два пуда много.

Поддерживаю. Два пуда, распределенные по телу — ничто. Собственно, и помогать подняться нужно только потому, что конструкция хреновая, а не потому, что уж очень тяжело.

магистр

27 ноября 2009 г. 18:34

цитировать | [ ]

цитата лф_ириска
ну, вот, причем тут бронежилет?

А это как раз модифицированные латы.

философ

27 ноября 2009 г. 18:36

цитировать | [ ]

цитата
Два пуда, распределенные по телу — ничто. Собственно, и помогать подняться нужно только потому, что конструкция хреновая, а не потому, что уж очень тяжело

— это, да, но — практически вся тяжесть ложится (по-началу, пока рыцарь более менее с земли не поднимется) на руки пацана. У него их, конечно две, но тем не менее тяжеловато будет. Не находите?