| автор |
сообщение |
Jenya86 
активист
 
|
|
dima9275
философ
|
|
Jenya86
активист
|
 1 декабря 2019 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dima9275 А где можно посмотреть информацию?
цитата chief Отвечу по Толкину.
Лэ Беллерианда — апрель-май 2020.
Падение Гондолина — осень 2020.
Падение Артура в "Толкин — творец" — конец 2020, а то и 2021.
Тема "Планы издательств 2019. Факты, слухи, обсуждение". |
|
|
dima9275
философ
|
|
Anariel R. 
авторитет
|
|
2 декабря 2019 г. 11:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Luсifer разномастность оформления «Истории Средиземья» от TTT и Elsewhere подверглась справедливой критике
Однако. По принципу "долго искал, к чему бы придраться", что ли? |
–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933 |
|
|
мнямс
философ
|
|
2 декабря 2019 г. 20:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs розовенький такой Грузберг
что если этот перевод действительно самый лучший?
Почему мне кажется, что вы не шутите? |
–––
Ну что, граждане любители, гуглопёры, билингвалы, транслитераты... |
|
|
brokenmen
философ
|
|
2 декабря 2019 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs
Сегодня, дамы и господа, занесло меня в Дом Книги, а там на полке розовенький такой Грузберг. Открыл, полистал, и скажу, что интонация перевода мне сразу понравилась. Как наиболее уместная в переводе ВК.
Никто не оценил книгу еще ? Это перевод именно Грузберга и это версия полная ? |
|
|
Spacemanjones
философ
|
|
dima9275
философ
|
|
12 декабря 2019 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Подскажите существует чёткая внутренняя хронология текстов — что за чем читать: в каком промежутке между 12-томником идут книги "Берен и Лютиен", "Дети Хурина", "Падение Гондолина" и как относится "Неоконченные предания Нуменора и Средиземья" к 12-томнику?
И второй вопрос: чей перевод "Сильмариллиона"лучше, скорее наиболее точен: Эстель или Лихачёвой?
|
|
|
tick
авторитет
|
|
12 декабря 2019 г. 23:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тут в теме несомненно есть более знающие по этим вопросам, так что я отвечу кратко, чтобы не наврать.
цитата dima9275 Подскажите существует чёткая внутренняя хронология текстов — что за чем читать: в каком промежутке между 12-томником идут книги "Берен и Лютиен", "Дети Хурина", "Падение Гондолина" и как относится "Неоконченные предания Нуменора и Средиземья" к 12-томнику?
"Берен и Лютиен", "Дети Хурина", "Падение Гондолина" являются компиляциями из 12-томника.
"Неоконченные предания Нуменора и Средиземья" можно считать HoME-0.
Касательно "внутренней хронологии" следует понимать, что HoME являются сборниками черновиков. Примерно одни и те же события могут пересказываться неоднократно с разной степенью детальности.
Так, история Берена и Лутиэн рассказана трижды — в Сильмариллионе, в HoME-2 (Книга Утраченных Сказаний. Часть II. Сказание о Тинувиэль / The Tale of Tinuviel ) и в HoME-3 (Лэйтиан, или Освобождение от оков / Lay of Leithian). Плюс в HoME-12 ("Part One. The Grey Annals") также вкратце излагается история Берена и Лутиэн, расписанная по годам.
Но это исключение, такого изобилия вариантов одного сюжета обычно не бывает.
цитата dima9275 И второй вопрос: чей перевод "Сильмариллиона"лучше, скорее наиболее точен: Эстель или Лихачёвой?
По-моему, оба неплохи. У Лихачевой, возможно, больше точности. У Эстель кмк больше поэтичности. Но это субъективно.
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
dima9275
философ
|
|
12 декабря 2019 г. 23:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
tick
Спасибо!
Ещё забыл спросить — 12-томник чисто как сборник не связных черновиков или тома как-то всё же выстроены в хронологическом порядке истории Средиземья.
И на последок: "Берен и Лютиен", "Дети Хурина", "Падение Гондолина" в какой последовательности читать?
|
|
|
tick
авторитет
|
|
13 декабря 2019 г. 00:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dima9275 Ещё забыл спросить — 12-томник чисто как сборник не связных черновиков или тома как-то всё же выстроены в хронологическом порядке истории Средиземья.
И на последок: "Берен и Лютиен", "Дети Хурина", "Падение Гондолина" в какой последовательности читать?
HoME-0 содержит тексты про события из Первой, Второй и Третьей Эпох.
HoME-1 и 2 — очень ранние и очень отличающиеся от привычного Сильма версии легенд Белерианда, имеющие отношение к Первой Эпохе.
HoME-3 — про Первую Эпоху ( и там стихотворный Ле оф Лейтиан занимает большую часть, плюс история Хурина)
HoME-4 — тексты про географию и ранние наброски к Сильму.
HoME-5 — про Нуменор и снова про Белерианд.
HoME-6-9 — черновики Властелина Колец.
HoME-10 и 11 — снова про Первую Эпоху, другие черновики Сильма и прочие тексты.
HoME-12 — разные тексты про разные Эпохи, про языки и прочее.
По внутренней хронологии сначала Берен, потом Хурин, а Падение Гондолина в самом конце.
Берен встречает Лютиэн в 454ПЭ, а умирают они во второй раз в 503ПЭ.
История Турина начинается в 481ПЭ, когда он приходит в Дориат, и заканчивается в 501ПЭ.
Падение Гондолина в 510 ПЭ. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
13 декабря 2019 г. 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dima9275 И на последок: "Берен и Лютиен", "Дети Хурина", "Падение Гондолина" в какой последовательности читать?
Можно в любой. Но хронология событий именно в том порядке, как тут написано.
цитата dima9275 12-томник чисто как сборник не связных черновиков или тома как-то всё же выстроены в хронологическом порядке истории Средиземья.
Точно связаны тома: 1, 2. 4, 5, 10, 11 (12-й переведён урывками, смотреть Арду-на-Куличках, Кабинет Профессора). Насчёт 3-го — не знаю, не читала, но он скоро выйдет.
Ещё связаны между собой тома 6-9, это черновики к ВК. О наличии русских переводов — не знаю.
Пока набирала, вам ответили уже. |
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
dima9275
философ
|
|
dima9275
философ
|
|
Jenya86
активист
|
|
dima9275
философ
|
|
18 января 2020 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кто подскажет? Прочёл "Берен и Лутиэн" и на 174 странице есть такой момент:
Залаяв, пёс поймал в прыжке
Стрелу; вновь гномий болт, взлетев,
Пропел погибельный напев.
Стреляют дети Феанора (эльфы). Это опечатка, и вместо гнома должно быть слово ном (род эльфов)? Или же использовались гномьи стрелы, хотя с чего бы вдруг?
Просто в книге есть еще одно место с опечаткой.
|
|
|
tick
авторитет
|
|
18 января 2020 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
dima9275 Куруфин был дружен с гномами. У него вполне могли быть гномьи стрелы.
У меня русского текста нету, но по английскому тексту восстанавливается вот этот отрывок:
цитата a dwarvish dart and cruelly hooked.
They never turned nor backward looked.
Loud bayed Huan, and leaping caught
the speeding arrow. Quick as thought
another followed deadly singing;
|
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
dima9275
философ
|
|
Anariel R.
авторитет
|
|
19 января 2020 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вещей карловой работы в Легендариуме много, обычно с ними связано что-то недоброе. Исходно, в "Утраченных сказаниях" карлы — недобрый народ. Вот такой персонаж есть в "Лэ о детях Хурина", например:
Но Блодрин, сын Бора, добычи жаждал,
разнузданного разгула разбойных времен,
невозбранно брашен, чтоб обильно мед
изливался в кубки, из кувшинов вино
чтоб текло рекой – как на их беззаконных пирушках.
Сказано в сказах, что карлы-похитчики
притащили его дитятей в пещеры Ногрода
и, под землею взлелеян, Блодрин не схож
с блаженными эльфами, хоть рожден от их крови.
Невзлюбил Блодрин Бэлэга-лучника
и наследника Хурина; из леса, выждав,
от укрытий братства украдкой бежал он
к жестоким оркам, чьи, тускло-лунные,
алкают крови клинки изогнутые.
Злее пылает злата жажда
лишь в сердце несытом Преисподней драконов.
Так стал он отступником, отрекшись от клятвы;
и приют потаенный оркам он выдал,
собратьев по оружию пре́дав изменой.
А вот весьма поздние "Скитания Хурина":
"И вдруг, стремительно, как старый зверь, попавший в ловушку, Хурин прянул вперед и, прежде чем Мантор успел уклониться, выхватил нож, висевший у того на поясе. И осел на лавку.
— Прими этот нож в дар от меня, — молвил Мантор, — хотя и не видим мы в самоубийстве благородства, если человек не утратил рассудок. Спрячь нож, пусть он послужит тебе для благой цели! Но будь осторожен, ибо лют этот клинок из кузницы карлов".
|
–––
Анариэль Р.: https://fantlab.ru/translator3933 |
|
|
Какой из переводов "Властелина колец" лучше?
цитировать