автор |
сообщение |
mist 
 гранд-мастер
      
|
16 июля 2009 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Возникла мысль! Если учесть количество читателей разных полов? Мне кажется что Читательниц фэнтази больше, чем читательниц фантастики. Тем более что значительный сектор фэнтази и пишется именно с расчетом "на женщин". Фантастика в большинстве беспола. Учитывая что мужчин и женщин 50/50, значительная часть женской аудитории будет чаще выбирать расчитанные на неё книги. Путем нехитрых арифметических подчетов можно придти к выводу что этот сектор склонит чашу весов в пользу фэнтази:)
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
rusty_cat 
 магистр
      
|
16 июля 2009 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist Мне кажется что Читательниц фэнтази больше,
вряд ли. есть такие вещи, как "черное фэнтези", "технофэнтези". Я не думаю, что Муркок или Майкл Гир, или Саймон Грин особенно нравится дамам, равно как Танит Ли или Стефани Майер — молодым людям.
|
––– слушаю: Симонов "Живые и мертвые" |
|
|
Dragn 
 гранд-мастер
      
|
|
kim the alien 
 миродержец
      
|
16 июля 2009 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska философская заумь о том, где границы познания, что есть разум, и проч.
вот и ответ: в очень всеми любимом фэнтези очень редко уходят в философию, а хорошая НФ тем и ценна что такими вопросами. как сказал какой-то писатель: книга без второго дна- макулатура
|
|
|
mist 
 гранд-мастер
      
|
16 июля 2009 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dragn жалко на фантастика/фэнтази они дополнительно не фильтруются. И ещё бы по тиражам.
|
––– Любовь никогда не перестает... ап. Павел Не указывайте дорогу Любви. отец Олег |
|
|
Dragn 
 гранд-мастер
      
|
|
Smithers 
 авторитет
      
|
16 июля 2009 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien в очень всеми любимом фэнтези очень редко уходят в философию
Как только уходят — она сразу в какую-нибудь "новую волну" трансформируется или что-нибудь weird А куда причислить "новую волну"? Опять условности: если антураж космический — НФ, мифологический — фэнтези.
|
––– Their minds are so... They move in strange directions. |
|
|
kim the alien 
 миродержец
      
|
|
лф_ириска 
 философ
      
|
16 июля 2009 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А с чего взяли, что НФ менее популярна, чем фэнтези? Тем, что фэнтези на прилавках больше? Знаете, в Советском Союзе на прилавках было очень много консервов с морской капустой, а вот консервов со сгущенкой было в разы меньше. Это означает, что морская капуста была популярнее сгущенки? Боюсь, что нет. Просто был переизбыток одного продукта и дефицит другого. Так и сейчас на книжном рынке. К сожалению.
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
kim the alien 
 миродержец
      
|
16 июля 2009 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лф_ириска Просто был переизбыток одного продукта и дефицит другого. Так и сейчас на книжном рынке. К сожалению.
книги это не еда. и сейчас не СССР, где шли к светлому будущему, а по дороге не кормили. если есть дефицит чего-то значит это просто не нужно. сейчас кризис, от лишнего груза избавляются: а лишним стала не очень востребованная НФ. заметьте, фэнтези несмотря на финансовые неурядицы становится только больше
|
|
|
лф_ириска 
 философ
      
|
16 июля 2009 г. 23:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Даа? Это кому это НФ не нужна стала? Это во-первых. А во-вторых, я привела пример. Возможно, излишне аллегоричный. Но именно пример, а не сравнение.
|
––– "С удивлением, пораженный и потрясенный, короче говоря, содрогаясь и вскаркивая, перечел последние страницы темы" © bbg |
|
|
dio 
 миротворец
      
|
17 июля 2009 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мисс Марпл Я говорю, что разработать фэнтезийную вселенную без ляпов легче, чем придумать космолет. Дорогая Мисс Марпл , как вы ошибаетесь!Создать проработанный, достоверный мир очень сложно.цитата Мисс Марпл А политики, экономика, мифология и магия проще, чем чертова физика. Много ли вы можете вспомнить фэнтази-произведений где создан достоверный мир без больших ляпов? Я лично могу припомнить всего пяток авторов, которые могут с этим справиться. В основном несостоятельность мира прикрывается крутыми приключениями тела ГГ, как верхней части, так и нижней(что и нужно большеству читателей). Вот к примеру, многие в этой теме называют последним российским автором хорошо пишушим НФ Лукьяненко, спорить не буду, многие считают что его космолеты достоверны, логичны, наверное так оно и есть. Но попробовал он создать свой мир в цикле "Искатели неба". И что? Он (мир) оказался несостоятельным не со стороны политики, не со стороны экономики, не со со стороны идеологии. В общем один большой ляп, придавленный выпрыгнувшим из кустов роялем.
|
|
|
Heechee 
 философ
      
|
17 июля 2009 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Товарищи проблема в том, что дейтсвительно качественную и хорошую книгу написать сложно, что НФ, что и фэнтези. Но одно большое и жирное НО, нужно сначала проанализировать рынок литературы. Прости зайдите в магазин и посмотрите много ли там дейтсивтельно качественно написанных книг? Мне почему-то их практически не видно :) А теперь обсудим НФ и и фэнтези в этой области которую в магазине видим, что видим? Действительно фэнтези легче писать, щепотку эльфов, щепотку некромантов, придумаем магию и т.д., понеслось, просто писатели этого уровня даже хилый звездолет проработать не могут, ибо всетаки они ж пытаются на качественный уровень выйти, а без знаний точных наук сложно, чуть продвинутый читатель/критик сразу же заклюет и растопчет. Дальше продолжим, фэнтези это чсастично сказка/миф сказка, вы читали хотя бы аннотации к книгам авторов-женщин, особенно наших? На 90% любовный роман или Донцовы с эльфами, и народ хавает:), но стоит это под лозунгом фэнтези. Книги такого уровня читают многие, они развлекательней, жевательней и быстро читаются, ну и конечно бессмысленней, нафига мозг грузить?:) Оттого такое мнение и складывается. Просто нужно разделять для чего мы читаем, а потом и анализировать что и где популярнее.
|
––– "Два раза не жить, два раза не умирать" - венгерская поговорка |
|
|
Feska 
 философ
      
|
17 июля 2009 г. 10:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Просто НФ перекочевала в газеты. Вместо Дня Триффидов — Свиной грипп, вместо Я, робот — репортаж с очередной японской выставки, глобальщина о насилии человека над климатом вроде Снеговской Люди как боги — глобальное потепление. Киберпанк у всех фантлабовцев на рабочем месте, мы в нем целый день трындим, в киберпанке-то. Космические полеты — бытовуха, причем для многих — скучная и неинтересная, включил новости, а там МКС и очередная группа толстосумов с сачками для ловли орбитальных бабочек. В аббревиатуре НФ, Научная — уже давно не Фантастика, а быт на уровне кастрюлек. А фантастики хочется. И что остается?
|
––– Из Брешии в Брешию |
|
|
Heechee 
 философ
      
|
17 июля 2009 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska А фантастики хочется. И что остается?
Ну мы еще за пределы Солнечной системы не вылетели, и на Марс то не садились:) Гиперпрыжки, контакты с иными цивилизациями, фокусы природы, эволюция человека, есть над чем подумать и написать.
|
––– "Два раза не жить, два раза не умирать" - венгерская поговорка |
|
|
kim the alien 
 миродержец
      
|
17 июля 2009 г. 11:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Feska А фантастики хочется. И что остается?
цитата Feska Вместо Дня Триффидов — Свиной грипп, вместо Я, робот — репортаж с очередной японской выставки, глобальщина о насилии человека над климатом вроде Снеговской Люди как боги — глобальное потепление. Киберпанк у всех фантлабовцев на рабочем месте, мы в нем целый день трындим, в киберпанке-то. Космические полеты — бытовуха, причем для многих — скучная и неинтересная, включил новости, а там МКС и очередная группа толстосумов с сачками для ловли орбитальных бабочек.
не согласна: чем больше человек получает, тем больше он хочет: может он и получил роботов, МКС и опасность ядерной войны на бытовом уровне. но в таком случае он будет мечтать о том как на звездолётах будут за один день пересекать всю галактику, как роботы будут с полноценным разумом, а не на уровне пылесоса; любитель киберпанка будет мечтать о более мощных компьютерах и т.д. и т.д. к тому же раньше те вещи которыми мы пользовались лет тридцать назад во времена Герберта Уэлса были самой настоящей фантастикой. и что, она исчезла?
|
|
|
Feska 
 философ
      
|
17 июля 2009 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Heechee Ну мы еще за пределы Солнечной системы не вылетели, и на Марс то не садились:) Гиперпрыжки, контакты с иными цивилизациями
Если 30-50 лет назад это казалось волшебной сказкой, причем сказкой, которая вот-вот сбудется и затронет всех-всех-всех, и это будоражило воображение, то сейчас имеем: а) сказка сбылась, хоть и частично. Как минимум, наступил 21 век, привет, будущее! б) сказка затронула всех-всех-всех (а у кого нет машины с GPS-навигатором, тот скоро ею обзаведется, может, даже, с водородным двигателем) и жить в сказке оказалось обыденно. Даже борта рейсовых марсианских звездолетов будут украшены рекламой каких-нибудь чипсов. в) романтизм 21 века, которого все так ждали, обернулся продолжением цинизма века 20-го, что больно ударило по привлекательности фантастики
|
––– Из Брешии в Брешию |
|
|
Feska 
 философ
      
|
17 июля 2009 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien любитель киберпанка будет мечтать о более мощных компьютерах
За него мечтают корпорации, производящие железо и программы. Он же просто ежегодно потребляет их мечты — в виде апгрейдов.
|
––– Из Брешии в Брешию |
|
|
Tryamm 
 философ
      
|
17 июля 2009 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kim the alien не согласна: чем больше человек получает, тем больше он хочет:
Не факт
цитата kim the alien но в таком случае он будет мечтать о том как на звездолётах
До 3-го класса, в массе
цитата kim the alien мы пользовались лет тридцать назад во времена Герберта Уэлса были самой настоящей фантастикой. и что, она исчезла?
Как говорится, 30 лет назад и сейчас-это две большие разницы. Скажем, технарей 30 лет назад в % было больше, чем гуманитариев. Степень удовлетворения бытовых потребностей было другим. Глубокое заблуждение, что человек (условно) с полным комплектом бытовой аппаратуры будет мечтать о Марсе
|
––– Быстро бегающие люди вызывают милую улыбку у людей с автоматами |
|
|
kim the alien 
 миродержец
      
|
17 июля 2009 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Feska опять же, чем больше человек имеет тем большего он хочет. и чем не сказка: когда-нибудь мы сможем летать между галактик, сможем путешествовать во времени и т.д. единственное кого жаль в подобной ситуации так это любителей киберпанка. но тоже поправимо: на смену киберпанку придёт нанопанк, в наше время более фантастичный.
|
|
|