| автор |
сообщение |
Dark Andrew 
гранд-мастер
 
|
 5 марта 2012 г. 09:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata И? Почему в фэнтезийных мирах они должны совпадать с земными? В мирах Амбера взрывался не порох, а алмазная пыль, хотя там тоже если бросать камни, они падали на землю. Или это был ляп автора?
А вы вспомните обоснование и вообще "мир Амбера". Есть существенная разница, когда у нас прыжки по мирами и когда действие разворачивает в обычном мире, где небо голубое, трава зелёная, солнце жёлтое и есть вода т.д. Уже по этим характеристикам часть физических параметров становится понятной. |
|
|
Gekkata 
магистр
|
|
5 марта 2012 г. 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Есть существенная разница, когда у нас прыжки по мирами и когда действие разворачивает в обычном мире, где небо голубое, трава зелёная, солнце жёлтое и есть вода т.д. Уже по этим характеристикам часть физических параметров становится понятной.
Теоретически, если идёт речь о перемещении объекта между мирами, то конечно что-то родственное между ними быть должно. А вот если речь о совершенно отдельном мире, то там и земля может быть плоская, и солце будут катать по небу вручную, и ножи в воде будут запускаться  |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 марта 2012 г. 09:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata А вот если речь о совершенно отдельном мире, то там и земля может быть плоская, и солце будут катать по небу вручную, и ножи в воде будут запускаться
Не отдельно от остального. У вас как с физикой? Какие характеристики должна иметь вода, чтобы в ней ножи метать, как в воздухе? При каких условиях это в принципе возможно? Если плотность среды низкая. Каким образом плотность жидкости может быть достаточно низкой и при том остальные условия, как у нас? |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
5 марта 2012 г. 10:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew
Не отдельно от остального. У вас как с физикой? Какие характеристики должна иметь вода, чтобы в ней ножи метать, как в воздухе?
А какие характеристики должны быть у солнца, чтобы его запускать по небу вручную и оно освещало, согревало, да ещё и 12 часов летело?  Или вы считаете само по себе такое фэнтезийное произведение одним большим ляпом? Ну вы блин, даёте (с)  |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
practicANT
философ
|
|
5 марта 2012 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Какие характеристики должна иметь вода, чтобы в ней ножи метать, как в воздухе
Боюсь, если бы плотность воды совпадала с плотностью воздуха, то лодки в этом же произведении по ней не плавали бы, а камнем шли ко дну. (Тут можно, кстати, поспорить о физических свойствах материалов лодок и кораблей  ) |
–––
В вечном стремлении к совершенству |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 марта 2012 г. 11:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata А какие характеристики должны быть у солнца, чтобы его запускать по небу вручную и оно освещало, согревало, да ещё и 12 часов летело? Или вы считаете само по себе такое фэнтезийное произведение одним большим ляпом?
Если мы о Лукине, то я это за фэнтези не считаю, прежде всего.
цитата practicANT Боюсь, если бы плотность воды совпадала с плотностью воздуха, то лодки в этом же произведении по ней не плавали бы, а камнем шли ко дну. (Тут можно, кстати, поспорить о физических свойствах материалов лодок и кораблей )
Так следствий гораздо больше, чем изменение физических свойств материалов  |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
5 марта 2012 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Если мы о Лукине, то я это за фэнтези не считаю, прежде всего.
Неужто за научную фантастику?  |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
5 марта 2012 г. 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
2Gekkata
У Лукина весь мир подстроен под искусственное светило, это фантдопущение такое, фишка. Неверный пример для сравнения.
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
5 марта 2012 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Неверный пример для сравнения.
И что? Там другая плотность воздуха где-то упоминается? Или очень низкая гравитация, что люди не ходят, а парят? Уж если говорить о фэнтезийных мирах и их физике в части плотности веществ то уже во всём, а не выборочно Нож не может летать в воде. А искуссвенное солнце, как у Лукина, не может быть таким, какое там описано — будь мир хоть трижды под него подстроен. Но это — фэнтези, и там не обязательно физико-химические процессы должны быть такими, как в нашем мире. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
5 марта 2012 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ещё раз: у Лукина момент с солнцем специально оговорен, как сделано это и с порохом в Амбере. Если в тексте под швыряние ножа в воде тоже будет подведен какой-никакой, а базис-объяснение, то это будет нормально выглядеть. Иначе ляпсус.
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
5 марта 2012 г. 14:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kuntc Если в тексте под швыряние ножа в воде тоже будет подведен какой-никакой, а базис-объяснение, то это будет нормально выглядеть. Иначе ляпсус.
В теме Ольги Громыко на полном серьёзе было обсуждение, могли ли герои ездить на скаковых коровы и могут ли такие существовать 
А вот если в рассказе кот фэнтезийные книги пишет для своих хозяев, причём ни малейшего намёка что он какой-то волшебный — это тоже, по вашему ляп? Или автор должен предварительно описывать какие нить мутации, которые привели к подобному феномену? |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
5 марта 2012 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata В теме Ольги Громыко на полном серьёзе было обсуждение, могли ли герои ездить на скаковых коровы и могут ли такие существовать
Это уже перебор.
цитата Gekkata А вот если в рассказе кот фэнтезийные книги пишет для своих хозяев, причём ни малейшего намёка что он какой-то волшебный — это тоже, по вашему ляп? Или автор должен предварительно описывать какие нить мутации, которые привели к подобному феномену?
Это приём. И Солнце у Лукина — приём. Вам об этом и пишут — есть приём, используемый автором, а есть проходной эпизод с косяками автора. "Мифрил, обитый кевларом", ножи под водой — это всё проходные эпизоды — косяки. |
|
|
drogozin
миротворец
|
|
drogozin
миротворец
|
|
5 марта 2012 г. 14:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата тессилуч Кто это вам сказал? Уличные продавцы? Так у них покупают малоимущие!
сообщение модератора Странное заявление. У них покупают многие и Вы, насколько я помню — тоже.
|
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
5 марта 2012 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew сть приём, используемый автором, а есть проходной эпизод с косяками автора.
Звучит примерно как ""если человек убивает людей каждый день и за деньги — он профессионал. А если один раз — он убийца". В любом случае, поскольку общепринятого определения фэнтези как такового нет, у каждого своё представление что есть в фэнтези ляп, а что нет. В отличии от НФ. |
–––
Для нас вона в світі єдина, одна в просторів солодкому чарі… Вона у зірках, і у вербах вона, і в кожному серця ударі |
|
|
bbg
миротворец
|
|
5 марта 2012 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gekkata у каждого своё представление что есть в фэнтези ляп, а что нет. В отличии от НФ.
Ляп в фэнтези — очень простая штука. Если после прочтения эпизода хочется закричать: чёзахрень?! Так не бывает!! — это ляп.
Если же хочется сказать: ну надо же, как интересно — то это фича. |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
5 марта 2012 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Gekkata,
Это определение фэнтези трудно дать, а что такое обычный ляп — не такой уж сложный вопрос. Даже простецкий я бы сказал.
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Gekkata
магистр
|
|
lena_m
миротворец
|
|
5 марта 2012 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Популярность фэнтези в сравнении с НФ заложена изначально — намного меньше сдерживающих рамок, намного больше допустимого произвола...
Да и в целом социальное место науки намного ниже социальной же мифологии, отсюда и намного больший коммерческий запрос-потенциал...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
pavluha1977
гранд-мастер
|
|
цитировать